PTT台灣在地區 / Chiayi (嘉義)

Re: [新聞] 警爬鋁梯架網保護陳建仁 只因住戶反

看板Chiayi (嘉義)作者 (Xiao8)時間6年前 (2017/12/24 10:30), 6年前編輯推噓24(26推 2噓 36→)
留言64則, 21人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
(高架化懶人包暨Q&A) 以下是在下的看法: 嘉義市鐵路高架化完工後的效益有四，依照先後順序如下 (1)土建、硬體、機電及號誌系統更新和規格改善 現在所有路基、軌道、設備已經老舊，漸漸開始不穩定，縱貫線的路基已經多處開始有噴 泥現象，這一點是最先出現成果的，高架化通車後所有系統及設施皆為全新的，能夠汰換 老舊、容 易故障的設備，增加運作及營運上的穩定度，你一次更新成高穩定性、不需頻繁保養維修 的路線，是不是比常常要抓漏補洞抽換，大概就像是十年一次和一年十次的概念，另外就 是現在的嘉義站北上線出站時一定要往右(東)拐一個軌道，造成列車無法快速通過，北上 所有車種經過嘉義一律停靠或低速通過，如此一來運能豈不是受到限制 (2)路線及站區容量增加 高架化後嘉義站有兩島式一側式之月臺以及五股道，較現有增加一島兩股，就不用像現在 南下北上功用２B月臺 ，南下進去２B時北上的車輛不管是進站還是出站都要等待過軌的 列車，高架後雙向各自擁有一個月臺和兩個停靠面另外後站側還有一個側式月臺可以供起 終點在嘉義的列車使用，如此一來可以配合改點增加班次提升嘉義站旅客量 (3)車站及路線周邊更新 高架化後可以將沿線兩側道路及巷弄打通，陸橋及地下道拆除增進兩側土地的利用及更新 ，(路線及橋隧兩側因緊鄰橋樑及地下道而難以發展利用)，因為你一般來說不會選擇在迴 轉道旁開店吧？不然誰要買，而且你沒發現鐵路和陸橋地下道兩側都呈現一股死氣沉沉嗎 ？舉例北興陸橋拆除後，北興街的市集經過的人車多了自然就恢復陸橋興建前的活絡(包 含林小姐的書店) (4)都市擴張，當路線兩側的通道增多了之後呢，就會加速交流，當市中心商業逐漸發展 起來達到飽和後，便會開始向外擴展(其實這條是理想成效，是不一定的) 另外，我要針對大家的疑慮一次解釋 1.垂楊大橋拆不拆? 垂楊大橋設計之初就規劃從台鐵高架橋下穿越，台鐵從上跨越，沒有衝突，再者，垂楊大 橋的功能中，跨越鐵路只是其中一個，主要是避免台一線、友忠路和高鐵大道車流平面交 叉、互相干擾，且垂楊大橋還有分擔一旁嘉雄陸橋車流的責任，通車前不管是要去高鐵大 道還是交流道，車子一律擠嘉雄陸橋，嘉雄陸橋的服務等級一度低到F級，低到一個不要 不要的，最糟的那種，通車後嘉雄陸橋回復到水準之上的C級 ２.高架橋恨天高? 高架橋高程距離地面僅約十米左右，沒有比天高的問題，鐵工路淨高皆計五米的話:1+5+1 +5+3=15 1米是鐵軌本來就較高出周邊1米，然後五米鐵路淨高、１米垂楊大橋梁深(工程樑厚度)、 5米是垂楊大橋上方淨空，3米:台鐵的樑厚度 (以上數字只是大約個整數) ３.為何工期那麼久？ 工期久不是因為橋蓋得慢，是因為要先吧前置作業例如工程設計、管線調查、機務段遷移 、臨時軌、主體高架橋、車站工程，切換高架橋營運之後還有地面景觀綠美化、平面橫交 道路貫通、陸橋地下道處理…等族繁不及備載，你說蓋很久？員林快四公里也是進行了八 年，因為工程難度高，不過這樣應證臺灣的工程技術成熟已經設計者的機智 ４.博愛陸橋為何修? 博愛陸橋已經使用４２年，早已超過當時設計的４０年使用年限，尤其博愛陸橋大小車輛 往來頻繁，重車長年碾壓，樑內預力筋腱已經疲勞鬆弛致使樑身出現裂縫，墩柱的鋼筋也 已繡蝕外漏，已經“直接”造成來往人車的生命安全威脅，這次整修只說得上是『延壽』 主要是抽換上部橋面版，下部結構(墩柱)的部分是用水泥修補輔以鋼板包覆強化，並不是 重蓋 ５.細部設計還沒完成就動工? 這次動工的範圍是先將嘉義北側鐵路旁的公有土地整理出來，施工範圍在現有台鐵路軌東 側，因為這邊沒有問題，有要調整線型主要在世賢北和文化路兩地下道間的彎道段，再加 上這裡台鐵有多條軌道所以空間足夠，可以先行動工，如此一來可以縮短工期 ６.站前廣場白整修了? 站前廣場是站前廣場，高架化是高架化，兩者完全沒有衝突，高架化之後站內會有站區道 路，臨停接送區也會隨之增加，臨時軌(現有1、2、3、4股和二月臺)拆除後在舊站體間會 有一個新廣場 ７.嘉義舊車站建築怎麼辦 現在的站體是市定古蹟，1933年落成，是縱貫線上第一棟鋼筋混凝土建築物，他的大跨徑 屋頂也是一個創舉，也是典型的折衷主義風格，強調實用，不過度裝飾，用現代語來說就 是極簡風、簡約時尚XD 因此他具有保存的價值所以會保留下來像高雄車站一樣，作為新車站的主要出入口、車站 門面，繼續作為這個城市的地標～ 以上，若還有不懂或疑問的，歡迎提問，在下非常願意說明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.70.10.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1514082604.A.984.html
推
12/24 10:37, 6年前 , 1F
頭推
12/24 10:37, 1F
※ 編輯: SmileEMU800 (210.70.10.109), 12/24/2017 10:40:42
推
12/24 11:07, 6年前 , 2F
推 好詳細啊
12/24 11:07, 2F
推
12/24 11:12, 6年前 , 3F
第三條 林小姐一定忽視
12/24 11:12, 3F
推
12/24 11:18, 6年前 , 4F
雖說建議森鐵直接從北門站發車就好，也不用再多經過
12/24 11:18, 4F
→
12/24 11:18, 6年前 , 5F
那麼多小路或阻礙救災救護
12/24 11:18, 5F
推
12/24 12:14, 6年前 , 6F
坐等詢問垂楊大橋要不要拆的視障小白繼續無視此篇
12/24 12:14, 6F
推
12/24 12:20, 6年前 , 7F
推 每次新聞都要打一次辛苦了XD
12/24 12:20, 7F
※ 編輯: SmileEMU800 (61.216.60.95), 12/24/2017 13:54:45
推
12/24 14:10, 6年前 , 8F
推起來，坐等崩潰
12/24 14:10, 8F
推
12/24 14:29, 6年前 , 9F
推 反對的那位上次市長選舉是拿了幾票 好大聲啊XD
12/24 14:29, 9F
推
12/24 14:43, 6年前 , 10F
推一個 看到現在在說台中高架化沒效益真的很無言，連二階
12/24 14:43, 10F
→
12/24 14:43, 6年前 , 11F
都還沒完成呢
12/24 14:43, 11F
推
12/24 14:50, 6年前 , 12F
是不反對高架化，只是周邊的交通黑暗期不知道會長達多
12/24 14:50, 12F
→
12/24 14:50, 6年前 , 13F
久，周邊交通疏導市政府要做好，不要像上星期台中女護
12/24 14:50, 13F
→
12/24 14:50, 6年前 , 14F
理師那件一樣讓人心痛
12/24 14:50, 14F
推
12/24 14:57, 6年前 , 15F
交通黑暗期大概只有之後完工後拆陸橋比較嚴重 但我想做
12/24 14:57, 15F
→
12/24 14:57, 6年前 , 16F
不做高架化 陸橋改建的黑暗期勢必都要面對 市區的陸橋跟
12/24 14:57, 16F
→
12/24 14:57, 6年前 , 17F
地下道 除了垂楊外 都已經不年輕了 這幾年十幾年內 勢必
12/24 14:57, 17F
→
12/24 14:57, 6年前 , 18F
得再像博愛那樣整修甚至打掉重練
12/24 14:57, 18F
推
12/24 18:40, 6年前 , 19F
推了
12/24 18:40, 19F
推
12/24 21:02, 6年前 , 20F
推說明
12/24 21:02, 20F
－－ ※版友提問補充: 高架化後森鐵一起高架嗎? 關於森林鐵路的部分，因為目前仍然持續在爭取列入聯合國教科文組織世界文化遺產所以 高架化不會對森林鐵路有更動，高架化完工後依舊維持現有第一月臺北側使用，以後再視 情況調整車站位置 那車庫要遷去哪裡？ 嘉義機務段照綜合規劃目前計劃在北回站南台鐵路線之山(東)側，並升級為嘉義車輛基地 ，又因嘉義機務段如再往南遷至善化則會出現機務段間距失衡(平均100公里)，往北變遠 ，往南變近，故水上是最優選 －－ ※ 編輯: SmileEMU800 (114.47.70.228), 12/24/2017 21:47:24
推
12/24 21:44, 6年前 , 21F
台中那棟大智慧學苑 滿阻礙發展
12/24 21:44, 21F
推
12/24 21:45, 6年前 , 22F
那嘉義站現有的軌道機能怎麼辦？往南有一片駐車場及清洗
12/24 21:45, 22F
→
12/24 21:45, 6年前 , 23F
台，高架化如何適應這部分？
12/24 21:45, 23F
沒錯，所以在高架橋進行之前必須先將嘉義機務段的所有機能舉凡停車 (駐車)、調車 ( 調度)、洗車 (清洗)、修車 (維修)等非客運性質的機能轉移至上述水上基地 ※ 編輯: SmileEMU800 (114.47.70.228), 12/24/2017 21:53:06
推
12/24 21:50, 6年前 , 24F
說明好清楚給推
12/24 21:50, 24F
推
12/24 23:18, 6年前 , 25F
推詳細
12/24 23:18, 25F
噓
12/25 10:39, 6年前 , 26F
要高架化周邊某些建設就該停止，做了再拆是浪費納稅錢
12/25 10:39, 26F
噓
12/25 10:40, 6年前 , 27F
資源可以投入其他地方，這兩年嘉義真的沒改變太多，改
12/25 10:40, 27F
→
12/25 10:40, 6年前 , 28F
變的只有財政變差了，市長是不是該檢討資源分配
12/25 10:40, 28F
→
12/25 17:07, 6年前 , 29F
你倒是講講啥叫周邊建設該停止? 你以為是世紀帝國蓋下去可以
12/25 17:07, 29F
→
12/25 17:07, 6年前 , 30F
簽密技馬上好嗎?
12/25 17:07, 30F
推
12/25 18:07, 6年前 , 31F
那些錢就是要你弄高架化的 一直在那跳針可以投其他資
12/25 18:07, 31F
→
12/25 18:07, 6年前 , 32F
源 邏輯真棒
12/25 18:07, 32F
推
12/25 18:11, 6年前 , 33F
推用心說明 加油嘿
12/25 18:11, 33F
推
12/25 19:44, 6年前 , 34F
推
12/25 19:44, 34F
推
12/25 19:48, 6年前 , 35F
有立即危險的做補強延長年限是浪費，這我也是醉了lol
12/25 19:48, 35F
推
12/25 22:25, 6年前 , 36F
站前廣場整修也是一堆人罵 蠻好笑的 十年後要搬家現在馬
12/25 22:25, 36F
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12/25 22:25, 6年前 , 37F
桶壞了就不用修了的概念
12/25 22:25, 37F
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12/26 08:48, 6年前 , 38F
林小姐的書店那一區不會被拆光光??
12/26 08:48, 38F
高架化工程不會，但是以後市府和台鐵可能會進行的市地重劃和街廓整頓就不在我的討論 範圍內了，但在下推測暫時不會，因為那拆遷戶數以百計實在太多了，政府不會貿然實施 ※ 編輯: SmileEMU800 (101.12.51.253), 12/26/2017 09:40:44
→
12/26 11:00, 6年前 , 39F
鐵路高架大慨就是爽到那些包工程的議員們啦,不信就來看看
12/26 11:00, 39F
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12/26 11:00, 6年前 , 40F
十年後嘉義要如何因為鐵路高架就逆風高飛吧.
12/26 11:00, 40F
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12/26 11:03, 6年前 , 41F
我每天都要往來鐵路兩邊通勤,不管走世賢,垂楊,民族,北興,
12/26 11:03, 41F
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12/26 11:03, 6年前 , 42F
博愛,文化路,從來沒覺得鐵路沒高架的現在有什麼交通不便
12/26 11:03, 42F
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12/26 11:03, 6年前 , 43F
之處,我就等著看花了大把錢的鐵路高架,讓這些地方變平面
12/26 11:03, 43F
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12/26 11:03, 6年前 , 44F
後,我每天上下班能省幾秒的時間.
12/26 11:03, 44F
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12/26 11:07, 6年前 , 45F
我覺得真的要改善鐵路帶來的不便,就要地下化而不是高架化,
12/26 11:07, 45F
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12/26 11:07, 6年前 , 46F
看看桃園就知道,現在改要地下化了,之前要高架時不也說高架
12/26 11:07, 46F
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12/26 11:07, 6年前 , 47F
多好?那麼好為何最後還是變成地下化?所以要做就不要就半套
12/26 11:07, 47F
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12/26 11:07, 6年前 , 48F
,要嘛就地下化,用高架這種半套的解決方式,除了包工程的議
12/26 11:07, 48F
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12/26 11:07, 6年前 , 49F
員們,對市民根本沒什麼好處啦.
12/26 11:07, 49F
那是你們鄭大市長在鬧罷了，有多少錢做多少事，我就不說桃園高架改地下化暴增的五六 百億還要中央全部吃下去這件事了啦，鄭市長有尊重專業嗎?我們反對桃園地下化不是因 為地下化不好，而是你們市長的不尊重專業，用一堆強詞奪理隨意喊停一個現在早該完工 的工程，輕易就和廠商解約，如此不按章法試問我們該如何信服，而今卻跑來批評嘉義!? ※ 編輯: SmileEMU800 (101.12.51.253), 12/26/2017 11:29:13
→
12/26 11:35, 6年前 , 50F
如何信服?今天TVBS民調桃園市長滿意度六都最高,力推高架
12/26 11:35, 50F
→
12/26 11:35, 6年前 , 51F
的涂市長全國墊底,到底誰比較不被信服?
12/26 11:35, 51F
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12/26 11:38, 6年前 , 52F
反正十年後就來看看,這十年忍受施工不便到時可以換到從世
12/26 11:38, 52F
→
12/26 11:38, 6年前 , 53F
賢路或文化路或民族路穿過鐵路能省幾秒鐘.
12/26 11:38, 53F
推
12/26 11:57, 6年前 , 54F
他的書店又沒在被拆的範圍內
12/26 11:57, 54F
推
12/26 11:59, 6年前 , 55F
唉 有人不懂問題出在哪
12/26 11:59, 55F
推
12/27 01:37, 6年前 , 56F
你懂高架化工程,但不懂都市計畫,驅動高架計畫的是土地
12/27 01:37, 56F
→
12/27 01:37, 6年前 , 57F
開發的利益+不確定的榮景想像。相對詳細的高架化工程,
12/27 01:37, 57F
→
12/27 01:39, 6年前 , 58F
為何都市計畫的規劃細節這麼少?平平都是高架化為什麼
12/27 01:39, 58F
→
12/27 01:40, 6年前 , 59F
宜蘭的案例就比台中員林屏東好很多且少爭議?光是台中
12/27 01:40, 59F
→
12/27 01:40, 6年前 , 60F
討論中的綠空計畫,就是不斷在回應鐵路高架化後的都市難
12/27 01:40, 60F
→
12/27 01:42, 6年前 , 61F
題。說實在你的論證1.2點不用高架起來也能做到,3.4點就
12/27 01:42, 61F
→
12/27 01:43, 6年前 , 62F
只是你的想像罷了。真正支撐眾人支持鐵高的,就是那久沒
12/27 01:43, 62F
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12/27 01:44, 6年前 , 63F
建設,期待雨後甘霖一次解決所有經濟問題的心態而已。
12/27 01:44, 63F
推
12/27 20:06, 6年前 , 64F
說得好像地下化不會包工程一樣...那個反而賺更多
12/27 20:06, 64F
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