PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

[閒聊] 從高鐵選址推動宜蘭生技產業發展

看板I-Lan (宜蘭)作者 (敝姓李)時間4年前 (2021/10/01 23:51), 4年前編輯推噓18(22推 4噓 75→)
留言101則, 10人參與, 最新討論串1/1
(文長慎入，請耐心閱讀) 先說我會發這篇文， 是回應座談會上的一些資料有感而發， 大家想想高鐵設在四城/宜蘭/縣府， 哪個地方才能替宜蘭創造運輸效益/就業機會？ 也避免炒房讓宜蘭飽受高房價/高租金/高物價之苦？ 各高鐵站設點綜合評比： https://i.imgur.com/0AIVE6s.jpg
各高鐵站開發的自償性： https://i.imgur.com/yRMay35.jpg
縣府高鐵特定區欲標售土地價格： https://i.imgur.com/HNq3J9v.jpg
四城高鐵特定區欲標售土地價格 https://i.imgur.com/cjbfmvv.jpg
同時也呼應座談會上，最後部長的談話： 「…大家覺得未來這個地方要變什麼？ …在我們特定區計畫裡面有很多配置 …那未來...土地開發創造這些人（流） …把這個地方變成另外一個核心…」 參考連結： https://www.youtube.com/watch?v=0OquciBekro&t=8910s
其實部長這段內容在暗示， 高鐵共構站區要導入大眾運輸導向發展(TOD)， （Transit-Oriented Development, TOD） 那什麼是TOD模式？ 「善用交通場站優勢， 透過場站周邊土地使用強度提升、高效都市機能的融合， 來提高土地開發及公共設施配置之效益， 以提升大眾運輸的使用效益和運量。」 說到這裡， 我想拋出一個想法， 化解紛爭、凝聚共識， 原本我打算高鐵在宜蘭設站點確立後再講， 但是計畫趕不上變化， 所以我想先分享一個看法， 希望我提這個辦法能為高鐵站區選址解套， 也能為宜蘭地區缺乏醫學中心解套， 更能為宜蘭科學園區發展緩慢解套。 我曾經說過：「 推動宜蘭發展生技產業，只要將醫院和科學園區結合就可以」， 但是很多人不信，還嘲諷我， 不過只要我想實現，就有可能實現， 所以近期赴宜蘭科學園區設工廠/實驗室的廠商， 不少都是與宜蘭地區的醫院有合作廠商， 生技產業是與醫院/醫學中心相輔相成。 而現今世界最先進的生技/生科/生醫業發展， 已經不是發展什麼藥品， 不管是學名藥/專利藥、大分子蛋白/小分子蛋白藥物， 還是發展疫苗、健康食品....等， 我曾說過：「 為何近期世界生技/生醫產業的發展是， 高鐵結合醫學中心/科學園區，達到三位一體？」， 因為現今世界發展最先進的生醫產業是這個： [標題] 心筋シート動画 https://www.youtube.com/watch?v=kyIKNIBHkak
影像當中你看到的是一整片的心肌細胞， 裡面沒有裝電池或任何東西，但它是能在體外持續跳動。 假如你無法理解，那請你再看以下這則影片就知道： [標題] 60秒でわかる？　器官再生医療の実現へ https://www.youtube.com/watch?v=PXEA2Ip414I
你可能有聽過長第三顆牙齒，甚至器官再生...等， 日本在這個領域已經有非常棒的研究和臨床上運用， 比如用在黃斑部病變、癌症治療、再生新皮膚...等， 而目前國內也有一些地方在發展相關領域， 但都只是在剛起步階段(如竹北高鐵站附近)。 新竹的竹北高鐵站是「門戶」； 高鐵站正對面的台大醫院竹北分院是「店」； 台大醫院竹北分院後面的生醫園區是「廠」； 台灣大學竹北分校是「研發中心」， 而這個產業以醫院/醫學中心為「核心」， 藉此以達到「前店後廠」的生醫產業發展概念。 所以我建議藉由高鐵站在宜蘭場站的確立， 讓位於宜蘭的陽交附醫發展成醫學中心/準醫學中心， 甚至成為世界級的醫學中心，吸引國際病患就醫， 尤其陽交附醫在特色醫療領域發展稍嫌不足， 假如發展這個領域可以提升陽交附醫的國際能見度， 同時造福宜蘭地區飽受慢性病/癌症之苦的鄉親父老， 也能為宜蘭科學園區引進不少生醫產業進駐， 讓宜蘭科學園區發展起來。 另外，藉由發展生醫產業， 宜蘭高鐵的營運效益不單只有通勤/商務/觀光， 還包括醫療、生技產業的運用， 以回應部長講得，把場站發展為○○核心， 提升高鐵站的使用效益，培養運量。 本叔小道消息得知， 陽明交通大學目前打算在新竹蓋醫院， 同時設立實驗室/研發中心以發展相關領域產業。 本叔的想法是， 邀請陽明交通大學來宜蘭設立實驗室/研發中心/分校， 同時結合現有陽明交通大學附設醫院/宜蘭科學園區， 利用現有資源發展台灣另一個生醫產業聚落， 而現任陽明交通大學校長是這個領域的專家， 所以可以力邀他來宜蘭訪問參觀。 參考竹北高鐵站及生醫園區的發展經驗， 未來宜蘭高鐵站結合陽交附醫發展生醫產業， 宜蘭市區將有不少受託研究機構（Contract research organization,CRO）進駐， 宜蘭市的商業大樓將走向繁榮。 ==================================================================== 文末重點結論： 1.請陳立委、江市長、林縣長、宜蘭科學園區局長、陽交附醫院長共同拜會 陽明交通大學校長，仿交通大學台南分校模式，在宜蘭市設立分校， 成立生醫領域的實驗室/研發中心。 2.宜蘭市創新育成中心由陽明交通大學進駐，輔導生醫廠商。 3.請交通部長、鐵道局局長、立委、市長、縣長、陽交附醫院長、陽交大校長， 舉辦生醫產業座談會，凝聚共識確立高鐵站址，推動宜蘭發展生醫產業。 4.陽明交通大學附設醫院在特色醫療領域發展「再生醫學」， 提升國際醫療能見度，發展成為世界級醫學中心等級。 5.請陳立委、江市長、林縣長、甚至議長、議員等，在疫情結束後， 組團訪問京都，參考京都車站多鐵共構的經驗，如何發展生醫及精緻農業。 尤其京都車站高達60公尺，但卻能發展出特色，成為新地標， 所以宜蘭高鐵站未來32公尺或20公尺，其實影響不大， 而宜蘭市將以京都市的發展意象為借鏡， 結合宜蘭追求環保、無汙染、觀光立縣的精神， 同時追求高科技/高附加價值產業的概念， 打造宜蘭市成為台灣京都的產業發展型態， 宜蘭市是東台灣的交通/物流/商業/金融中心， 也是台灣的再生醫學/精緻農業的發展中心。 至於遠赴京都的部分，假如需要鍵盤指引或協助， 本叔願意毫不保留協助指引，助人為快樂之本。 至於高鐵站址要設在哪？則交由專家判斷，我不表示意見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.37.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1633103478.A.B8E.html
推
10/02 00:22, 4年前 , 1F
有願景給推 但不看好生技產業 覺得軟體產業是趨勢 宜蘭是一
10/02 00:22, 1F
→
10/02 00:22, 4年前 , 2F
塊淨土 很適合作為智慧城市的先行者 有點類似物聯網或工業4
10/02 00:22, 2F
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10/02 00:22, 4年前 , 3F
.0的模組示範城市
10/02 00:22, 3F
我覺得可能性不大，宜蘭不適合發展資訊產業，頂多只是小規模， 當年宜蘭科學園區設立，一開始就有邀請google設資料中心， 還邀請不少資訊廠商，並力邀清華大學來宜蘭設校， 但是最後都是空包彈，因為宜蘭沒有系統廠，很難發展大規模資訊產業。 至於再生醫學，目前全球只是剛起步階段，要是本叔沒去京都， 也不可能有這個驚人的發現，原來別人的生科領域已經進展到這個地步， 我們還只是在研究什麼基因調控機制、藥物作用機制....等， 也因為當年八仙塵爆，順勢讓台灣成為世界第二個發展該領域的地區。 所以現在發展生醫產業是超前~~超前~~部屬。
推
10/02 00:32, 4年前 , 4F
不是design house喔 我指的是產業末端的routing, 像是台北
10/02 00:32, 4F
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10/02 00:32, 4年前 , 5F
試辦無人公車是為了收集道路資訊 還有清大其實很早就有老師
10/02 00:32, 5F
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10/02 00:32, 4年前 , 6F
在做無人車視覺辨識. 而這些硬體或學習系統其實很適合宜蘭
10/02 00:32, 6F
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10/02 00:32, 4年前 , 7F
這年輕的城市 而且有獨特性 延續性
10/02 00:32, 7F
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10/02 00:33, 4年前 , 8F
成為示範城市並享受其便利
10/02 00:33, 8F
你講得東西跟大數據、演算法、深度學習都有點關係， 這是現今應用數學系、資工系發展的主流趨勢， 但我還是不看好宜蘭發展相關產業，因為沒有大數據。
推
10/02 00:37, 4年前 , 9F
至於生醫園區也不是不好 只是他似乎並不一定要在宜蘭 對於
10/02 00:37, 9F
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10/02 00:37, 4年前 , 10F
宜蘭這城市的可塑性是有點可惜
10/02 00:37, 10F
陽明交通大學在這個領域有龐大研究團隊， 同時結合陽交附醫、科學園區、宜蘭高鐵站， 將會是台灣最具發展潛力的再生醫學城市， 因為日本醫學中心的再生醫學產品， 部分用高鐵運輸才有時間效益，這是重點， 所以高鐵/醫學中心/生技園區是三位一體。 假如能把陽交大所有頂尖學者挖來宜蘭設立實驗室， 結合陽交附醫，搭配近期修正通過「生技新藥產業發展條例」， 那宜蘭市是非常有發展願景。
推
10/02 13:25, 4年前 , 11F
薪水來了，什麼都可能
10/02 13:25, 11F
推
10/02 14:06, 4年前 , 12F
你說的再生那個 應該是誘導成熟細胞退化成全潛能細胞 但
10/02 14:06, 12F
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10/02 14:06, 4年前 , 13F
據我所知 這種誘導技術瓶頸沒解決吧 更別說商業化了
10/02 14:06, 13F
推
10/02 14:09, 4年前 , 14F
這種在年齡越低的人身上越容易成功 因為細胞的全潛能還
10/02 14:09, 14F
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10/02 14:09, 4年前 , 15F
沒完全沈睡 最大有九歲斷指再生的紀錄
10/02 14:09, 15F
看來你是剛google，資料查一半，對這個技術一知半解就回答， 我特地把這個技術發明人的網頁找出來，回答妳及許多鄉民。 https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/faq/faq_ips.html 你說的是Induced pluripotent stem cell，簡稱iPS cell， 日文稱「人工多能性幹細胞」、中文稱「誘導性多能性幹細胞」， 是山中伸彌(2006)透過反轉錄病毒將四種基因(Oct3/4, Sox2, Nanog, Lin28)插入， 把成體細胞誘導成具有分化功能的多功能性幹細胞， 以取代ES細胞的取得困難，也避免異體移植的排斥現象。 我當時聽到這個技術也很驚訝，但是我日語不是很好， 所以聽的不是很懂，只聽到病毒誘導成幹細胞，他到底在說什麼？ 要是我那時跑去八卦版分享，一定被人認為虛構、或神經病關電視。 只是我心中充滿好奇，那他怎麼克服端粒酶(Telomerase)的問題， 防止細胞老化，假如他的技術可行，還要臍帶血銀行幹嘛？ 不過現在這個技術已經成熟，成功技轉且商業化了！ 我後來從八卦版鄉民得知他將相關技術發表在五大期刊， 後來還得到諾貝爾獎，不得不讓我佩服，造福人類， 舉黃斑部病變治療上的應用，已經很成熟： [新聞] 《細胞療法》安啦！日本理研確認異體iPS治療老年黃斑部病變， 一年後之安全性 http://www.genetinfo.com/investment/featured/item/25558.html 不只自體移植，未來異體移植也有可行性。 再回答你另一個問題，並沒有年齡越低越成功問題， 看看山中伸彌實驗室怎麼說？ Q：iPS細胞は、どんな年齢の人の体細胞からも作製できるのですか？ A：はい、できます。山中教授のグループでは、６歳から８１歳まで様々な年齢の 日本人の皮膚細胞からiPS細胞の作製に成功しています。それらのiPS細胞の 多能性に大きな違いはありません。 再舉黃斑部病變為例，這次接受幾個移植個案， 都是中老年，術後追蹤情況良好，沒太多問題 這個產業將會是生醫產業潛力股，很有未來發展性。
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10/02 14:11, 4年前 , 16F
然後基因調控跟藥物作用機制跟這種技術沒有誰高誰低 這
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10/02 14:11, 4年前 , 17F
種事 甚至你說的那類研發過程一定會依靠這兩種技術
10/02 14:11, 17F
我不便評論，只是我觀察到我們落後人家太多，跳不開舊思維。
推
10/02 14:16, 4年前 , 18F
然後依照生物技術的自我限制 就算完成商業化也不太可能
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10/02 14:16, 4年前 , 19F
在30年內大範圍普及 而是少量人體實驗長時間觀察 因為
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10/02 14:16, 4年前 , 20F
生技出問題可能都是百年級的問題
10/02 14:16, 20F
你說的也對，所以現在是用《特管辦法》執行， 而四期臨床監測本來就是持續且長久， 不過我猜你應該資料沒查清楚， 目前台灣已經有執行再生醫學、細胞治療的個案了， 大多術後追蹤良好，不然也不會有民間推動細胞治療實行。 當年會推動細胞治療背景是跟八仙塵暴有關， 再加上民眾四期癌治療無效，最後赴日就醫，成功控制住病情惡化， 所以病友透過《台灣癌症免疫細胞協會》，希望傳播這個福份， 藉由許多鍵盤鄉民的參與、支持的爭取下成立。 目前國內執行情況良好，已經有幾家大型醫學中心成立「細胞治療中心」， 但是卻缺乏完善生醫園區的一條龍發展，這時候正是陽交附醫發展時間點。 結合高鐵、宜蘭科學園區、陽交大附設醫院、陽明交通大學宜蘭分校， 完成一條龍的整合式再生醫療發展，可望降低治療費用，造福社會。
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10/02 14:22, 4年前 , 21F
好幾年前好像有提到日本會在2022年應用ips細胞在再生牙的
10/02 14:22, 21F
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10/02 14:22, 4年前 , 22F
人體實驗，不知道現在進度到那了？
10/02 14:22, 22F
牙齒好像還沒，但是黃斑部病變、人工植皮、癌症相關免疫療法， 日本已經發展很成熟，且逐漸商用。
推
10/02 14:25, 4年前 , 23F
我好像看過一篇形狀跟軟硬也會影響誘導
10/02 14:25, 23F
推
10/02 14:29, 4年前 , 24F
其實發展契機應該再往前到肝病 因為大量b肝 變成需求也
10/02 14:29, 24F
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10/02 14:29, 4年前 , 25F
變成環境 相關領域台灣也有名
10/02 14:29, 25F
噓
10/02 17:40, 4年前 , 26F
大師不是都住雲林，怎這麼關心宜蘭
10/02 17:40, 26F
推
10/02 18:51, 4年前 , 27F
大師應該是屬於軍師等級的
10/02 18:51, 27F
我還諸葛亮、出師表哩！！無聊
推
10/02 21:29, 4年前 , 28F
有什麼一知半解的 我就這個出身啊 我剛剛回去問老朋友
10/02 21:29, 28F
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10/02 21:29, 4年前 , 29F
沒有相關商轉消息啊
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10/02 21:31, 4年前 , 30F
你不用提供我這個人資料 給我他的paper 就可以了。我知
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10/02 21:31, 4年前 , 31F
道日本自己有自己的類似Ncbi 的系統。給我編號 我請朋友
10/02 21:31, 31F
還有 38 則推文
還有 11 段內文
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10/02 22:13, 4年前 , 70F
不能我都拿了還放你困惑吧？
10/02 22:13, 70F
噓
10/02 22:14, 4年前 , 71F
笑死 講不過人就說人來吵架的，真有大師風範
10/02 22:14, 71F
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10/02 22:15, 4年前 , 72F
算了 簡單一點幫你總結 你要吹吹那種傳統商品就好 日本
10/02 22:15, 72F
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10/02 22:15, 4年前 , 73F
那套很新但上市限制太大了不要拿出來吹
10/02 22:15, 73F
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10/02 22:16, 4年前 , 74F
他很有潛能 但商業目標應該30年後都是樂觀猜測。生技人
10/02 22:16, 74F
嗯！我沒有要吹好嗎？而是你一直瞎扯、鑽牛角尖，在亂，好嗎？ 假如照你這樣講，什麼都不用搞了！也不用搞什麼GTP了！ 還有你是解什麼惑？又幫我解什麼惑？ 你可能不知道日本已經有7項再生醫學產品核准上市。 https://news.gbimonthly.com/tw/article/show.php?num=1578 還有我完全沒有講不過，具體陳述，只是雞同鴨講。 你很厲害，我不厲害好嗎？但不管怎麼樣，你還是改變不了， 我已經將這個規劃敲敲執行了！你就不須要過問，也沒必要知道。
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10/02 22:16, 4年前 , 75F
自己也會怕 不會那麼早擴散
10/02 22:16, 75F
推
10/02 22:19, 4年前 , 76F
病毒一不小心又來一次武漢肺炎
10/02 22:19, 76F
又是來吵架，現在都已經有用在免疫療法了！ 術後狀況良好，而且已經有很多替代方式好嗎？ 比如細胞融合技術，真是有夠吵。 而且在培養誘導分化的過程，都是有認證GTP實驗室， 不是你想得那麼簡單，比無塵室規範還複雜。 另外細胞治療在放行前，還需要經過檢驗， 檢驗項目就很多，不細談，懶得跟你們講。 浪費時間。
推
10/02 22:22, 4年前 , 77F
就你認知錯誤而已 講的好像你搞錯 台灣生技業會毀掉一樣
10/02 22:22, 77F
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10/02 22:24, 4年前 , 78F
你說這個好棒棒 好喔我來看看新東西 然後某個部分你搞錯
10/02 22:24, 78F
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10/02 22:24, 4年前 , 79F
而已 弄的那麼生氣幹嘛
10/02 22:24, 79F
沒有很生氣，只是一篇文章好好解釋給你們聽，你又搞成這樣？ 一開始不是說你很懂？是這個領域的？ 現在又說你來看看新東西？ 矛盾。 我不回你們了！有夠無聊的，很懷疑你們會不會是邊緣人？ 去外面走走，找找朋友聊天散步好嗎？
推
10/02 22:25, 4年前 , 80F
我只是跟你說不太放行的原因，不是來吵架的啦！生科稍微
10/02 22:25, 80F
→
10/02 22:25, 4年前 , 81F
涉略而已，你不要以為大家都與你為敵，稍微點一下都不行
10/02 22:25, 81F
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10/02 22:25, 4年前 , 82F
喔。
10/02 22:25, 82F
假如你有認真看我文章，並點進去連結看清楚，就不會問我這種問題。 https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/faq/faq_ips.html
推
10/02 22:27, 4年前 , 83F
我看完新東西發現比你懂 怎麼可能放你搞錯 一定糾正的啊
10/02 22:27, 83F
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10/02 22:27, 4年前 , 84F
。
10/02 22:27, 84F
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10/02 22:28, 4年前 , 85F
沒有生氣不就好囉
10/02 22:28, 85F
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10/02 22:30, 4年前 , 86F
我搞成那樣 你分享新東西 我發現錯誤然後什麼都不講看你
10/02 22:30, 86F
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10/02 22:30, 4年前 , 87F
笑話？
10/02 22:30, 87F
我無言了！一篇好好文章變這樣。
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10/02 22:31, 4年前 , 88F
怎麼可能 當然講出來啊 = =
10/02 22:31, 88F
推
10/04 15:50, 4年前 , 89F
生技產業靠高鐵宜蘭站發展....................
10/04 15:50, 89F
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10/04 15:50, 4年前 , 90F
台灣生技產業從20年前我高中的時候喊說是未來趨勢
10/04 15:50, 90F
→
10/04 15:51, 4年前 , 91F
那時候我好幾個成績好的同學進去 現在全都不在生技業=.=
10/04 15:51, 91F
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10/04 15:52, 4年前 , 92F
有個高鐵宜蘭站跟陽交大醫院綁在一起突然就發展得起來了...
10/04 15:52, 92F
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10/04 15:53, 4年前 , 93F
你怎麼不早20年發表高見 讓我們國家的生技產業空轉了20年
10/04 15:53, 93F
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10/04 15:53, 4年前 , 94F
到現在還在做夢的階段=.=
10/04 15:53, 94F
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10/04 15:55, 4年前 , 95F
高鐵站設宜蘭市因為考量生技產業發展... =_=
10/04 15:55, 95F
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10/04 15:55, 4年前 , 96F
拜託你放過宜蘭人吧
10/04 15:55, 96F
那你就是不了解阿！再生醫學是2006年以後才開始有， 2000年哪裡有再生醫學？ 現在日本已經發展頗具規模，像是免疫療法、再生組織， 以後你可能癌症四期，任何方法治療無效的時候， 也會用免疫療法治療，雖然不能完全根治，但可以延續生命。 再看看這篇： https://www.wealth.com.tw/home/articles/9760 台灣當年八仙塵暴一堆患者，也靠再生醫學回歸常人生活， 台灣已經有一堆成功案例了！ 而且日本行之有年，已經進入商業化模式，台灣為何不行？ 人家都有成功的模式，我們不跟著做？ 但是日本為何會成功？ 就是法規鬆綁，大膽創新，不然還只是依循ES cell模式， 不會有任何長進，更不會得到諾貝爾獎。 假如照你這種思維模式，不做任何創新嘗試， 張忠謀當年也不會創立晶圓代工模式、創立台積電？ 何來今日護國神山之說？
推
10/04 16:58, 4年前 , 97F
生技作夢20年的都傻子 因為要有高鐵宜蘭站才能發展 你最棒
10/04 16:58, 97F
我不知道你了不了解再生醫學/細胞治療的運作方式？ 他是個別化的模式，不是大規模量產， 為何日本再生醫療產品會考慮高鐵做運輸？ 因為時效性問題，降低運輸過程風險， 受試者(患者)到醫院/醫院到生技公司/ 生技公司到醫院/醫院到受試者(患者)， 假如能縮短運輸的過程，減少細胞培養分化問題， 然後安全的取樣和施打到受試者(患者)身上， 這才是重點。
噓
10/06 18:48, , 98F
你是不是把西部想發展生技或是已經有生技園區的縣市當空
10/06 18:48, 98F
→
10/06 18:48, , 99F
氣
10/06 18:48, 99F
那你就是不了解生技產業阿！台灣很多生技產業園區都只是噱頭或空包彈， 俗稱「外行管內行」，很多發展很久還是發展不起來，頂多只是炒土地。 把餅畫大，工業用地價格炒高套利而已，裡面根本沒什麼東西， 但是要解釋給你聽懂，還蠻久，又是好幾千個字，覺得浪費時間。 ※ 編輯: forevergood (61.230.113.2 臺灣), 10/06/2021 21:35:09
噓
11/25 00:18, , 100F
你自己內容漏洞一堆 問你又不敢講 不要裝了然後繼續被打臉
11/25 00:18, 100F
→
11/25 00:18, , 101F
好嗎？
11/25 00:18, 101F
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