PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

[閒聊] 有人會想搭一小時一班的高鐵嗎？

看板I-Lan (宜蘭)作者 (敝姓李)時間4年前 (2021/11/27 15:51), 4年前編輯推噓19(30推 11噓 87→)
留言128則, 40人參與, 最新討論串1/1
看到最近為了設站址吵吵鬧鬧， 似乎大家都犯了「本位主義」的錯誤， 四城當然希望設在四城， 宜蘭當然希望設在宜蘭， 縣府當然希望設在縣府， 羅東當然希望設在羅東， 似乎都以自身利益、價值為出發點的考量， 沒有一個尊重專業評估的想法， 一昧尊重民意、譁眾取寵， 這種繼視感跟當年苗栗、彰化、雲林高鐵設站很像， 劉政鴻：高鐵新設3站案 中央承諾支持 https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/1067111 海水退去，誰在裸泳？就知道了！ 【高鐵神話2】遠雄走了沒戲唱　苗栗高鐵賣地賠血最慘 https://tw.appledaily.com/property/20200509/AGVGZFD7F5E4XZCQ6AFLY4T5LI/ 時間就是歷史，自會證明是非功過， 所以劉政鴻家族從此在苗栗一蹶不起， 負面聲評無法止息。 將來宜蘭高鐵站和宜蘭高鐵園區， 假如也步入苗栗高鐵站的後塵， 那游錫堃、林姿妙、王國材將步入劉政鴻後塵， 連帶陳歐珀、江聰淵也要共同承擔歷史責任。 為何不學學陳定南、許世賢呢？ 雖然因為改革、發展逆著風向的堅持， 即便當時被媒體一面倒唾棄， 甚至排山倒海的謾罵和非議， 背負經濟發展元凶/沒有思緒的行為者， 但是時間到了！自會證明誰高瞻遠矚？ 如今一人死後被蓋紀念館；另一人被蓋廟。 我個人覺得就算高鐵設在自家旁邊， 但是1小時一班的高鐵能帶來什麼效益？ 不能為自己通勤帶來方便， 更不能帶進商業利益、土地開發價值， 也不能吸引就業，提高薪資； 看看雲林高鐵設站經驗， 雲林人搭高鐵寧願捨近求遠去嘉義高鐵站， 或者還是搭客運北上或南下， 班次越少惡性循環，越沒人想搭， 這個教訓可以給宜蘭人參考。 https://www.dcard.tw/f/transport/p/235529731 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=71363 假如高鐵設離家較遠， 配合導入大眾運輸發展導向(TOD)， [新聞]嫌東湖站外轉乘麻煩 柯文哲喊「基隆捷運開到內湖」 https://www.youtube.com/watch?v=fxfzG-PWWC0
每天搭火車或客運通勤10~30分鐘到高鐵站， 但是能夠換來15分鐘一班的高鐵， 那不是能為自己通勤帶來更多便利， 更吸引投資、增加就業、提高薪資帶來更多公眾利益， 這不是一舉數得？同時從善如流？ 我沒有要堅持設高鐵站在哪裡？ 但是請尊重專業評估，不是浪費公帑， 希望這個高鐵站能帶來更高商務、通勤的便利， 提升宜蘭產業發展、薪資就業的價值， 同時回應游錫堃所說的： 「當時是擔心，如果選擇四城站， 頭城人北上並不會特別開車來搭高鐵， 至於溪南民眾開車上高速公路，不如直接前往台北， 如此一來，搭高鐵的人可能變得很少。」 既然游錫堃擔心高鐵營運效益不佳， 那請尊重專業，導入TOD發展模式， 看看桃園菁埔高鐵站， 也是因為導入TOD才發展起來， [新聞]鄭文燦：透過捷運軌道TOD 打造桃園成為台灣新亮點 https://www.peoplenews.tw/news/09da3c7a-4665-4d72-aa1a-d03c04bb02ab 不然也跟其它高鐵站一樣， 一片荒蕪，淪為炒地皮、炒房的工具。 所以高鐵設在宜蘭哪一站最好？ 最具共構開發經濟效益？ 哪一站能發揮1+1>2的優勢， 讓搭高鐵的人變多，班次更密集？ 不是自我感覺良好、自以為是、 或活在自己同溫層/世界的思考， 不要步入苗栗高鐵站第二， 回歸專業評估，這才是正軌。 最後請王國材部長， 你是交通人，交通背景出生， 應該比我清楚我講得這些東西， 麻煩請你尊重專業評估。 「交通部政務次長王國材今日也出席該研討會。 他表示，政府推動的『前瞻基礎建設計畫』， 也包含台鐵與高鐵的連結、台鐵的升級、都市的結合等， 都應納入TOD觀念，讓土地與交通運輸整合， 讓都市開發沿著交通結點形成，達到節能減碳的效果」 資料來源： https://www.peoplenews.tw/news/09da3c7a-4665-4d72-aa1a-d03c04bb02ab 尤其未來宜蘭還要發展再生醫學、精緻農業， 藉由發展再生醫學讓宜蘭科學園區發展起來； 另外發展精緻農業，配合加入國際貿易協議的政策， 宜蘭還需要一所大型植物教學醫院， 甚至是醫學中心等級的植物教學醫院， 也可能是北台灣、東台灣唯一大型植物教學醫院。 這個都要經過整體且長遠構思發展考量， 所以高鐵設站點不能亂想亂蓋， 這是國家百年大計。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.107.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1637999499.A.C0A.html
推
11/27 15:58, 4年前 , 1F
如果不塞車的話，一小時的時間，搭國道客運都能到台北了
11/27 15:58, 1F
→
11/27 15:58, 4年前 , 2F
。
11/27 15:58, 2F
→
11/27 16:00, 4年前 , 3F
台鐵版的北宜直鐵，對北宜甚至宜花東交通搞不好更好。
11/27 16:00, 3F
推
11/27 16:25, 4年前 , 4F
不蓋就不會有這麼多問題
11/27 16:25, 4F
推
11/27 16:31, 4年前 , 5F
如果要去西部南部真的方便很多 1小時1班也可以接受
11/27 16:31, 5F
同樣是去西部，15分鐘一班不是更好？
推
11/27 16:35, 4年前 , 6F
有生之年能看到就不錯了
11/27 16:35, 6F
→
11/27 16:35, 4年前 , 7F
可能還不是我們這世代可以看的的事
11/27 16:35, 7F
推
11/27 16:46, 4年前 , 8F
台灣又不是只有台北 要去桃園以南的地方就快很多
11/27 16:46, 8F
沒錯，游錫堃目光短淺， 用台北和溪南的眼光看高鐵， 犯了本位主義的錯誤。
推
11/27 16:51, 4年前 , 9F
宜蘭站直接轉乘效益最高，溪南依據環島20站的思維，未來還
11/27 16:51, 9F
→
11/27 16:51, 4年前 , 10F
有一站
11/27 16:51, 10F
回歸專業評估，沒有宜蘭站最好。
推
11/27 16:51, 4年前 , 11F
可以吐槽的點太多了！幫你推一個喔！！
11/27 16:51, 11F
從以前看到現在，你就是本位主義者阿！ 當然會一直吵一直鬧！ 你以前還說：只准宜蘭市炒房....等， 那反問，你這論點蓋哪裡不是炒房？ 既然不喜歡炒房，為何不選在公有地最多的點設站， 這樣不就不能炒房？ 就跟吃不到葡萄說葡萄酸的道理一樣。
噓
11/27 17:30, 4年前 , 12F
又是非宜蘭人但喜歡替宜蘭人說話的XX
11/27 17:30, 12F
這個戰點很薄弱， 所以非牧農不能關心萊牛、萊豬？ 不是宜蘭人不能關心核四興建？ 滿滿自助餐主義。
噓
11/27 17:58, 4年前 , 13F
笑死 重點是趕快定案趕快蓋好嗎
11/27 17:58, 13F
→
11/27 18:00, 4年前 , 14F
妙妙本來就是屬意縣政中心 定案的點離其不遠 根本
11/27 18:00, 14F
→
11/27 18:00, 4年前 , 15F
沒有什麼好嫌
11/27 18:00, 15F
→
11/27 18:00, 4年前 , 16F
那邊附近就是宜科 高鐵帶動宜科發展不好嗎
11/27 18:00, 16F
雲林高鐵站附近也有中科虎尾園區， 附近還有可貨運物流的中山高， 一樣都沒發展起來， 你覺得宜蘭科學園區附近設高鐵， 有可能帶動半導體產業？光電產業進駐？ 勉強只有生技產業有可能而已？ 這點看竹北生醫園區、南港生技園區， 甚至中科虎尾園區也可以端詳出結果， 因為雲林高鐵站附近有台大醫院雲林分院加乘效果影響， 的確是吸引一小部分生技產業進駐。
推
11/27 18:08, 4年前 , 17F
我要的是直達南部而不是只去台北
11/27 18:08, 17F
觀念正確， 所以高鐵設站點選好，可以影響班次多寡， 更影響搭車的便利性。
→
11/27 18:29, 4年前 , 18F
高鐵可以不轉乘到新左營
11/27 18:29, 18F
→
11/27 18:32, 4年前 , 19F
重點是盡速完工隧道段，這時間夠大家吵了
11/27 18:32, 19F
噓
11/27 18:57, 4年前 , 20F
這不是你能決定的
11/27 18:57, 20F
→
11/27 18:57, 4年前 , 21F
再說宜蘭外移人口那麼多，有可能一小時
11/27 18:57, 21F
→
11/27 18:57, 4年前 , 22F
一班？宜蘭人都嫌太少班次
11/27 18:57, 22F
噓
11/27 18:59, 4年前 , 23F
想當初蓋高鐵時某些人說誰會搭？結果連質
11/27 18:59, 23F
→
11/27 19:00, 4年前 , 24F
疑的人自己也在搭高鐵，笑死
11/27 19:00, 24F
你根本就不了解， 軌道運輸學有「服務班次」這個概念， 定義是：「在一小時內通過運輸路線上固定點的， 運輸單位或列車(TU)總數，即為服務班次」 資料來源： http://ocw.knu.edu.tw/sysdata/doc/4/4f814fe5f6f810e5/pdf.pdf 所以即便營運狀況再怎麼差， 還是要保證一小時有一班車。
噓
11/27 19:11, 4年前 , 25F
還在宜科....是要被騙多久....
11/27 19:11, 25F
不是為了宜科，那高鐵設縣府幹嘛？ 這個方案的經濟效益、運輸效益在哪？
→
11/27 19:27, 4年前 , 26F
宜科進駐廠商不多，房地產倒是炒得很高。
11/27 19:27, 26F
→
11/27 19:59, 4年前 , 27F
短程不會搭 去中南部會搭
11/27 19:59, 27F
→
11/27 20:02, 4年前 , 28F
吵要15分鐘一班 ？你確定你不是反串？
11/27 20:02, 28F
→
11/27 20:10, 4年前 , 29F
回歸專業評估
11/27 20:10, 29F
當然一開始不是15分鐘一班， 只是導入TOD模式，場站效益發展起來， 從1班次/1小時 → 1班次/30分 → 1班次/20分 → 1班次/15分， 只要有運量，自然會增加班次。
還有 66 則推文
還有 16 段內文
→
11/28 08:42, 4年前 , 96F
花東玩的不開車也幾乎斷腿，除了久久返鄉或去南部的
11/28 08:42, 96F
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11/28 08:42, 4年前 , 97F
，這種人數根本撐不起運量吧，何況還不能影響原本只
11/28 08:42, 97F
→
11/28 08:42, 4年前 , 98F
到台北的班次，很難給你15分一班的可能啦
11/28 08:42, 98F
還是一句宜蘭高鐵設站要導入TOD， 南港高鐵設為何成功？不會塞車， 還能培養足夠運量，就是導入TOD。
推
11/28 09:59, 4年前 , 99F
常態15分鐘一班，高鐵會賠到脫褲子吧？ XD
11/28 09:59, 99F
→
11/28 10:02, 4年前 , 100F
為何我倡導先蓋台鐵版的北宜直鐵，宜蘭大多數乘客目的地
11/28 10:02, 100F
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11/28 10:02, 4年前 , 101F
是台北，要搭高鐵的話，可在南港站轉乘，對花東搭台鐵都
11/28 10:02, 101F
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11/28 10:02, 4年前 , 102F
不必轉車的。
11/28 10:02, 102F
推
11/28 10:12, 4年前 , 103F
一小時兩班剛剛好，宜蘭遠距離通勤選擇
11/28 10:12, 103F
→
11/28 10:13, 4年前 , 104F
較少很多，西部有兩條高速公路、西濱
11/28 10:13, 104F
→
11/28 10:14, 4年前 , 105F
宜蘭只有國五、台鐵，往西部到台北就要
11/28 10:14, 105F
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11/28 10:14, 4年前 , 106F
轉車，很多宜蘭人可不愛大包小包轉車
11/28 10:14, 106F
高鐵公司自己會去評估調整班次，這不是你我能決定的。
推
11/28 11:52, 4年前 , 107F
頭腦簡單的水牛，以為高鐵終點在台北
11/28 11:52, 107F
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11/28 12:08, 4年前 , 108F
最好別蓋 不然一坪上漲20萬 農/空地變出一堆房
11/28 12:08, 108F
這點我有感， 虎尾的紅茶冰，已經從通車前15元/杯，漲到現在25元/杯， 因為房價、租金上漲。
→
11/28 12:12, 4年前 , 109F
看看雪隧通車前後的宜蘭變了多少 令人不勝唏噓
11/28 12:12, 109F
→
11/28 13:16, 4年前 , 110F
宜蘭的地價 房子 價格 UPUP
11/28 13:16, 110F
樓上你說的正確，所以宜蘭高鐵園區開發， 要導入TOD模式，開發合宜住宅或社會住宅， 避免房價、租金直直漲，這個在國內外有不少成功案例。 所以高鐵選址很重要，要導入住宅TOD， 以附近公有地多/重劃區優先， 這個有成功案例可以分享。
噓
11/28 13:44, 4年前 , 111F
重點是宜蘭擁有包括房子土地等房地產的人數跟沒有
11/28 13:44, 111F
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11/28 13:44, 4年前 , 112F
的比例差多少？
11/28 13:44, 112F
→
11/28 13:46, 4年前 , 113F
人家期待高鐵來宜蘭睏霸數錢 一堆魯空卻為了房價不
11/28 13:46, 113F
→
11/28 13:46, 4年前 , 114F
希望宜蘭發展 可憐哪
11/28 13:46, 114F
我想沒有人不希望宜蘭發展， 但是希望是真的發展，不是假的發展， 不是炒房、炒土地、炒租金、炒物價， 然後變成蚊子園區、鬼城， 像中國那樣，最後演變成恆大風暴。 而是能帶進建設、產業發展， 創造就業機會、提高薪資， 看看日本、韓國成功的TOD模式就知道了！
噓
11/28 16:00, 4年前 , 115F
一「味」啦
11/28 16:00, 115F
噓
11/28 16:20, 4年前 , 116F
.
11/28 16:20, 116F
噓
11/28 19:53, 4年前 , 117F
2
11/28 19:53, 117F
推
11/28 20:12, 4年前 , 118F
西部要大城市才能達到平均每15分鐘有一班列車，宜蘭應該是
11/28 20:12, 118F
→
11/28 20:13, 4年前 , 119F
沒辦法這樣比擬，運量不足下，還是別蓋比較好
11/28 20:13, 119F
運量跟人口無關，跟運輸需求正相關， 所以要導入TOD模式，提升使用需求， 自然班次就會增加，最晚成立的南港高鐵站就是例子！ 雖然人口還好，但是因為共構效應，導入TOD模式， 所以營運績效不錯，周邊產業及商場發展， 也比苗栗、台中、彰化、雲林、嘉義、台南高鐵站的發展好很多。
推
11/28 20:23, 4年前 , 120F
常到西部，真的很期待高鐵
11/28 20:23, 120F
※ 編輯: forevergood (61.230.61.74 臺灣), 11/28/2021 22:09:37
噓
11/29 06:21, 4年前 , 121F
笑死 你回sendtreepad那段是在幻想什麼507080隨便喊
11/29 06:21, 121F
推
11/30 08:35, 4年前 , 122F
我倒是希望中央單位以專業考量去辦理啦，台灣這樣的例
11/30 08:35, 122F
→
11/30 08:35, 4年前 , 123F
子太多了，鄉民們嘴巴講的頭頭是道，偏偏專業領域的內
11/30 08:35, 123F
→
11/30 08:35, 4年前 , 124F
行人一看就知道不是這樣子，要知道交通部的層級是中央
11/30 08:35, 124F
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11/30 08:35, 4年前 , 125F
單位，不是地方政府，高鐵蓋在哪裡真的可以完全不理地
11/30 08:35, 125F
→
11/30 08:35, 4年前 , 126F
方民眾的，
11/30 08:35, 126F
推
12/02 22:19, , 127F
有道理，幫補血
12/02 22:19, 127F
→
12/09 02:05, , 128F
你確定雲林高鐵很少人嗎？真不知道閣下到底真的住哪
12/09 02:05, 128F
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