PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

[閒聊] 宜蘭需要擴大高鐵特區嗎？

看板I-Lan (宜蘭)作者 (敝姓李)時間2年前 (2023/03/18 11:25), 2年前編輯推噓1(19推 18噓 96→)
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(文長，請耐心看完再作回答！！拜託，別跳針開地圖砲) 最近聽聞地方有人想擴大高鐵特區像菁埔、竹北一樣， 很像當年苗栗、彰化、雲林高鐵站的既視感， 在很多地主、民代、投資客、建設公司、房仲簇擁下， 房價、租金、物價上漲，但是產業不投資、薪水不漲， 只是加速人口外流。 不舉其他縣市，看看你們礁溪， 雪隧通車後，流動人口變多， 來了很多營造業、建設業、觀光業、飯店業、房仲業， 但是人口有增加嗎？薪水有變好？ 根據礁溪戶政事務所截至112年2月13日的更新資料： 95年36059人(雪隧通車950616) . . . 110年35047人 111年34800人 所以雪隧通車後， 礁溪總體人口沒有正成長， 還因為高租金、通貨膨脹壓力， 加速人口外流。 除了從事房仲外， 礁溪很少有月薪破5萬就業機會， 不像竹北生醫園區的生科碩畢月薪破5萬， 竹科、中科、南科的理工碩畢月薪破6萬， 更別說IC設計公司碩畢新鮮人月薪破9萬， 有非常大的鴻溝。 接下來我想分享一些各位沒想到的觀點， 我敢說宜蘭歷年來的縣市長首長、民代、官員、地方派系、民眾， 都不曾思考過的觀點，大家好好沉思。 假如想要促進產業投資發展， 應該要先了解產業的製程/發展模式， 不是盲目圈地設科學園區、產業專區， 就會有科技廠商/生醫廠商來投資，創造就業機會。 舉半導體產業的晶圓代工廠(foundry)為例， 為何晶圓代工廠旁邊都會有光罩廠(mask corp.)？ 因為IC設計產業的最後一道製程就是要開光罩， 才能去台積電、聯電、力積電、世界先進投片生產啊！ 同樣要發展生醫/生技產業， 應該要符合前店後廠(front shop, back factory)發展模式， 參考竹北生醫園區、長庚生技園區， 甚至仿造日本、南韓、香港、新加坡的模式， 把醫學中心設在高鐵站、捷運、機場旁邊， 然後生技/生醫園區設在離醫學中心路程不遠的位置， 這樣產品研發、品保、確校、認證、運輸才會有經濟效益， 同時也衍伸很多生醫產業的商辦大樓、住商大樓需求。 https://i.imgur.com/fi3b9kM.jpg
（圖片在竹北高鐵站附近拍攝） 就像當年苗栗高鐵特區找遠雄、中國醫來投資設醫院， 還設置產業專區想要發展生醫產業， 但是錯誤的土地規畫配置， 完全不符合前店後廠概念，人家根本不會想投資。 另外1小時1班的高鐵，跟10分鐘一班的高鐵， 概念差很多， 因為錯過這一班再等1小時/10分鐘， 會有非常不一樣的衍伸商務需求， 更不會有台北/台中/高雄的直達車， 通通都是沒有經濟效益的全程車。 其實不只苗栗高鐵特區， 甚至台中、嘉義、台南、高雄高鐵特區週邊發展快二十年， 旁邊也有很多科學園區、產業專區、政府機構， 但是發展依舊荒蕪， 沒什麼人流，也沒創造什麼高薪就業機會。 不像桃園的菁埔高鐵站， 因為附近有國際機場、航空城計畫、自貿區， 所以衍伸航空自由貿易港、物流專區、航空城優先產業專區， 再配合機場捷運、高鐵站共構， 所以菁埔高鐵站才有廠商願意投資， 設倉儲中心、物流中心、研發總部...等， 並且後期政府大舉軟硬體建設，才發展起來。 同樣再舉半導體產業為例， 假如對半導體產業生態熟悉的人會覺得很奇怪， 過往台積電大部分晶片製造設在南科， 竹科專精於製程技術的研發， 為何近幾年先進製程的製造搬回竹科、 甚至龍潭科學園區，這是為什麼？ 這個答案， 可以從「碳足跡（carbon footprint）」概念作部分解釋， 因為這關係到未來企業的營運成本， 除了生產及運輸成本外，還包含高額碳稅， 這對企業獲利影響甚鉅，但是很多人都沒有想到。 所謂碳足跡是指： 「一項活動或產品的整個生命週期中，直接與間接產生的溫室氣體排放量」， 未來政府根據這個公式訂出碳定價（carbon pricing)， 對高耗能排碳企業課徵碳稅（carbon tax）， 以落實聯合國環境永續發展政策。 那碳足跡跟半導體產業有何關係？ 因為晶片製造過程是高耗能產業， 比如在微影製程(photolithography)用到的DUV/EUV設備， 需要大量電能供應，非常耗電， 而大功率的電能的發電過程對環境造成大量碳排放， 增加溫室效應(greenhouse effect)、極端氣候(extreme weather)。 舉台積電來說，因為是國際標竿企業， 所以需重視企業社會責任ESG公司形象， 以符合聯合國《氣候變遷與能源管理》政策， 方能將產品外銷到歐美日等客戶端。 在面對全球氣候變遷、2050淨零碳排政策影響下， 晶圓代工產業未來需要發展節能減碳製程、再生能源產業， 並配合政府繳交高額碳稅， 落實環境永續的概念。 包括聯電...等許多產業， 現在也在逐步落實相關政策。 在碳足跡的概念下，分有兩大面向： 「能源碳足跡」、「運輸碳足跡」， 因此未來晶圓代工產業發展趨勢為： 就近生產、節能減碳、循環利用。 以上面三個概念為宗旨， 方便服務客戶，同時降低生產及運輸成本， 落實永續經營發展， 所以未來晶圓代工產業發展趨勢是世界廣設晶圓廠。 再回到台積電的先進製程設廠案例來說， 為何這次想把1奈米製程設置在桃園龍潭？ 不是設置在高雄？ 雖然高雄給允台積電很多設廠的優惠， 但是高雄不適合發展半導體產業有三大原因： 第一、沒有IC設計公司、IDM系統廠； 第二、沒有相關半導體產業鏈； 第三、沒有可倉儲、運輸晶片的航空物流港。 其他像是地主、建商、房仲、投資客圈地， 也是原因， 就跟竹北生醫園區近幾年周邊廠商想外移一樣， 甚至還跑來宜蘭科學園區尋覓土地， 因為房價、租金上漲， 所以廠辦、商辦成本過高， 壓低企業經營的利潤。 而桃園龍潭科學園區旁邊就是台積電先進封裝測試三廠， 假如台積電未來1奈米晶片生產完成， 可以就近到先進封裝測試三廠進行封裝測試， 避免晶片暴露在長途公路運輸風險，影響品質穩定性 也可以省下許多運輸時間，因為時間就是效益， 更可以降低晶片生產製造上的運輸碳足跡。 所以1奈米製程設在龍潭方便運輸，就近封測， 封測完後，可以直接運往航空港的倉儲中心給客戶， 像輝達（NVIDIA）、超微(AMD)、華碩(ASUS)....等， 都在桃園航空城設有倉儲中心， 更可以節省運輸時間、降低運輸碳足跡， 也會為台積電減少運輸成本、節省碳稅。 宜蘭高鐵特區要發展像桃園菁埔高鐵特區， 附近沒國際機場、沒倉儲中心、沒系統廠、沒相關產業鏈， 有可能嗎？ 假如宜蘭高鐵特區要發展像竹北高鐵特區， 附近也沒醫學中心、醫學院、CRO公司、產業協會， 有可能嗎？ 有可能未來從1小時1班變成10分鐘一班的高鐵列車？ 有可能會有直達台北/台中/高雄的直達車嗎？ 會有時間效益？運輸效益？經濟效益？ 所以真的還有擴大徵收必要？ 假如宜蘭高鐵特區要擴大徵收， 還請配合國際企業永續發展政策， 導入『交通碳足跡』概念， 做可行性評估、環境影響評估。 但是危機就是轉機， 配合未來國際碳足跡、碳稅的制定政策， 宜蘭很適合發展一種新型態的產業， 我先給三個提示： 第一、碳足跡； 第二、京都； 第三、鹿港。 考驗看看宜蘭的地方官員/民代/縣市首長/民眾/左膠環團， 有沒有大智慧能參透玄機， 能成為歷史上的真指標傳說人物？ 但是我想應該是沒有。 假如要發展這個新型態產業， 還是把宜蘭高鐵站設在宜蘭火車站共構比較適合， 設在其他地點都不適合。 配合這個新型產業發展， 未來還可以考慮擴大徵收、都市翻新， 參考新竹大車站、台中大車站、嘉義大車站、高雄大車站， 發展《宜蘭大車站計畫》， 未來每個被徵收的用戶， 都可以成為小股東。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.172.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1679109958.A.ADD.html
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03/18 11:28, 2年前 , 1F
你到底投了多少錢啊？ 投到連一直挺的民進黨也翻臉狂罵
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03/18 11:56, 2年前 , 2F
新竹本身有空港嗎？
03/18 11:56, 2F
新竹沒有，但是新竹可以就近運輸到桃園啊！ 你台南高雄距離桃園過遠， 會增加產品運輸的碳足跡。 而且摩爾定律已經有發展極限， 所以未來先進製程會與先進封裝整合式發展， 像是2.5D/3D晶片概念， 因此先進製程離桃園先進封裝廠較近比較適合。 再加上桃園有適合晶片倉儲的物流中心， 未來晶圓代工將會漸漸靠近客戶群服務。
推
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說來可悲，宜蘭選民只在意營養午餐有無免費，所以也只
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能選出對應層次的政治人物
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噓
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你確定台南高鐵發展荒蕪？
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重點是沒有便利的交通，產業完全沒有辦法發展起來。宜
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蘭有一個十分重要的優勢就是離台北市近。只要好好發展
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，工作機會自然會增加
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推
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增加在哪說來聞香看看
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推
03/18 14:21, 2年前 , 10F
做社會住宅(只租不賣)不錯啊 雙北人口壓力釋放
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03/18 14:22, 2年前 , 11F
發展成純住宅區不好嗎？
03/18 14:22, 11F
這個提議不錯，但是問題有三： 第一、雙北往返宜蘭票價太貴，有誰願意一個月花將近一萬左右通勤； 第二、地主、投資客不會同意，土地成本過高、房價租金過低， 不符合本益比概念，房仲代銷可能找出冤大頭。 所以建議改採一般徵收，導入社會住宅管理師， 房租僅附近市價的1/4，就像機場捷運附近的社會住宅， 很快就會吸引很多雙北租不起房的無殼蝸牛移居； 第三、高鐵班次不密集，1 小時1班沒有通勤效益， 所以要導入產業的TOD發展，增加班次的密集度。
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03/18 14:26, 2年前 , 12F
重要高鐵維修基地設在宜蘭的話基本上就跟總站一樣 發車
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不可能跳過宜蘭站 就像北迴線為什麼都在樹林發車一樣 不
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03/18 14:26, 2年前 , 14F
用擔心什麼一小時一班的問題
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林姿妙一開始就說要設站縣政中心 不曉得是誰提出的四城
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案？說的縣長好像沒有遠見 還不是DPP不想讓林縣長的意見
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成真才硬弄成新縣政中心站
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那可不一定，就算高鐵基地未來設來宜蘭，也不一定每班車都停宜蘭， 還要看使用需求性，假如一班次只有1人搭，請問他的運輸效益在哪裡？ 《軌道運輸學》開宗明義就講，真正的運輸不是講「運量」， 而是「需求」，沒有需求，運量再多、再快都沒意義。 就像一個產品品質、性能再好，用不到就是垃圾，用的到就是黃金。 所以你講的台鐵停靠規則， 是根據《交通部臺灣鐵路管理局所屬分支機構組織通則》第二條， 明文規定各車站的運務量設等地， 分特等、一等、二等、三等...等， 基本上特等站是每班都停靠，其他站則不一定。 高鐵站也是看需求停靠，就像竹北高鐵站， 從剛開始沒幾班，導入生醫產業的TOD之後， 現在平均10分鐘一班。 不然離高鐵燕巢總機廠不遠的台南仁德高鐵站，為何沒有每班都停？
推
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四城、縣政都是炒房地，縣政是給大家炒，所以最後才會勝
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出
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說什麼要均衡發展，忽略交通運輸的意義
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推
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我個人原先是支持跟宜蘭火車站共構的，因為原先可以跟新
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落成的宜蘭轉運站做連結。但是後來看到越來越多的分析
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報告等等，就覺得其實蓋在縣政中心才是能同時達到平衡
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城鄉發展、舒緩市內交通等目的的方案。宜蘭火車站那附
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近腹地真的太小了，原有的火車站還要再加蓋一個高鐵站
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03/18 15:47, 2年前 , 26F
的話，是真的太擁擠。以後如果還有要擴大發展等等的，會
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非常有限。相對的，縣政中心的位置比較廣闊，而且縣政
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中心那邊剛好可以串接宜蘭科學園區、宜蘭縣政府、甚至是
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目前正在施工的羅東第二縣政中心等等重要設施，位置幾乎
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可以說是在宜蘭縣的中心。因此我認為高鐵蓋在縣政中心
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應該才是兩邊權衡之下最適宜的地點
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錯了！就算腹地再寬， 沒有導入TOD策略，產生高鐵使用需求發展， 高鐵班次不會密集，那也是沒有用。 就像嘉義高鐵站腹地大、土地成本便宜， 附近有縣政特區、科學園區、一堆學店大學、故宮南院....等， 但還是很難發展起來， 附近搭乘高鐵的最大客源， 就是往返太保長庚醫院的需求， 比如合作的生技廠商業務需求、專利藥廠Propa的拜訪， CRA的monitor商務通勤需求， 還有醫師的門診、以及開會需求，病患就醫需求。 所以經濟效益評估高鐵設宜蘭站有其道理， 而且發展越密集，使用需求越高， 這個你看南港高鐵站、南港火車站、捷運站、客運站共構， 你就會知道，轉運需求越高，班次越密集。
推
03/18 16:26, 2年前 , 32F
跟宜蘭火車站一起共構才是正確的
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03/18 16:26, 2年前 , 33F
蓋在縣政中心等要發展起來 有的等的
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推
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坐了高鐵 到了縣政中心 發現什麼東西都沒有 做個鳥
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鳥的火車 再到轉運站 坐車去花蓮 跟傻子一樣
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還有 66 則推文
還有 19 段內文
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03/20 06:55, 2年前 , 102F
。
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先評估國際大廠超微、高通、輝達會不會來宜蘭高鐵特區投資， 再來考慮要不要學菁埔擴大高鐵特區，也來得急？ 不然到時候像苗栗高鐵特區，債台高築，拖垮縣政，全民皆輸。 這個苗栗、彰化、雲林已經示範過， 所以被叫智力測驗、智X苗栗國....等。 宜蘭不要再示範一次！！！！！ 一個百年政治家，不是譁眾取寵、同溫層取暖， 也不是自我感覺良好、活在自己世界， 要有高瞻遠矚、洞燭先機的思維， 經得起歷史的印證，不被歷史洪流淹沒。
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03/20 08:18, 2年前 , 103F
延伸宜蘭效益有限，花費天價。環評過不了，執政黨有交代
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03/20 08:18, 2年前 , 104F
，蓋不了是最好的結局了
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03/20 09:51, 2年前 , 105F
怎麼跟我聽到的不一樣？環評一定會過XDD
03/20 09:51, 105F
你是投了多少？還是你的客戶投了多少？All in梭哈嗎？ 押了多少身家？說來聽聽，或許我有辦法為你解套。 還蠻擔心萬一環評沒過，你會怎麼辦？
推
03/20 13:43, 2年前 , 106F
我覺得高鐵要蓋在縣政府 就不要蓋了
03/20 13:43, 106F
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03/20 13:45, 2年前 , 107F
一等站的火車站不要共構
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03/20 13:45, 2年前 , 108F
跑去弄那個鳥地方
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03/20 13:45, 2年前 , 109F
這些人腦子都有洞
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噓
03/20 21:20, 2年前 , 110F
我跟樓上e大想法一樣
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我也是認同你們兩位想法， 台灣都已經缺糧缺蛋缺....， 但是土地還是一直流失， 繼續炒房、炒土地、盲目濫墾濫伐， 然後消費物價指數一直上漲， 沒創造大規模就業機會， 薪水跟不上房價、租金、物價等。
推
03/20 23:18, 2年前 , 111F
感覺是本末倒置，牽強硬拗，為辯而辯就不一一奉陪了。以
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03/20 23:18, 2年前 , 112F
新莊副都心為例，你自己提供的連結內文就已經說是因為素
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03/20 23:18, 2年前 , 113F
地少，發展遇到瓶頸。你自己也說沒什麼產業進駐，不就打
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所以說素地多就有產業進駐？ 你說得產業是什麼？ 建設業、營造業、鋼鐵業、房仲業？ 假如素地多，產業就進駐， 我再舉頭城為例， 頭城海埔新生地最近蓋一堆飯店、大樓， 但是頭城總人口也沒大幅成長， 反而觀光客帶來租金、物價高漲， 礁溪也是啊！ 不像林口在機場捷運通車後， 搭配長庚生技園區、長庚醫院， 整個產業進來， 現在A9林口站是台灣精準醫學發展中心， 附近一堆商辦大樓都是租給生技產業。 總結，只是想炒房、炒土地， 沒有忽略產業發展特性， 是很難有產業發展進來， 不會有大幅就業機會， 人口不會大幅增加。
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03/20 23:18, 2年前 , 114F
了反對擴大高鐵特區的自己的臉。另外你可能是這10年才搬
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03/20 23:18, 2年前 , 115F
去新莊，20年前那裡可是逢雨必淹的低窪田地，有現在的發
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03/20 23:18, 2年前 , 116F
展已經是奇蹟般的存在。
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噓
03/21 05:55, 2年前 , 117F
笑死人，為什麼你一定要假設別人show hand？另外你要不
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03/21 05:55, 2年前 , 118F
要照一下鏡子？
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不是想打你臉，只是覺得你夠了！ 沒事一直看縣政中心附近建案幹嘛？ 是買了嗎？怕套牢嗎？ https://i.imgur.com/POY5NBN.jpg
https://i.imgur.com/ZeYzVbx.jpg
噓
03/21 09:20, 2年前 , 119F
公民老師，你對宜蘭地理位置不懂好歹也Google 一下路名
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03/21 09:20, 2年前 , 120F
，那個截圖我沒看到縣府附近的房呀？反倒是更接近宜蘭市
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03/21 09:20, 2年前 , 121F
區
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噓
03/21 09:21, 2年前 , 122F
笑噴，所以你是窮人一點都不意外
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我又不是靠炒房炒土地過生活，你也不用這樣攻擊我， 此地無銀三百兩，你不就自己證明什麼？ 司馬昭之心，路人皆知。
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03/21 09:22, 2年前 , 123F
不要見了黑影就開槍，然後常牽拖一些有點沒到，影射一些
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03/21 09:22, 2年前 , 124F
五四三
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03/21 09:22, 2年前 , 125F
我竹北台中台南也有在看喔！也有買新市，怎麼了
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03/21 09:23, 2年前 , 126F
你自己沒有能力投資就不要扯543好嗎？
03/21 09:23, 126F
的確，有錢人財大氣粗，我都安安穩穩過生活， 我現在還蠻擔心，萬一環評沒過，你們情緒會不會失控？
推
03/21 11:20, 2年前 , 127F
看推文有人稱你公民老師，很難相信現在老師的水準是這樣
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03/21 11:20, 2年前 , 128F
。如果連自己引述的資料內容與結論都不認同，還顛顛倒倒
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03/21 11:20, 2年前 , 129F
的拿自己覺得錯誤的資料誤導別人，而違反了基本的學術涵
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03/21 11:20, 2年前 , 130F
養。除了為辯而辯，實在很難理解你到底是要表達什麼
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我也沒有自稱自己是老師，我只是有比較豐富的人生閱歷而已， 因為看得多，也知道怎麼樣的規劃，對宜蘭穩定求富發展較好。 我沒有為辯而辯，那篇是房仲業姵文，但是房仲自己也間接承認， 即便是靠近台北的副都心、有捷運加持，但是沒有產業投資， 很難帶進人流居住，房價很難再上漲一波，就是"有行無市"。 所以一直圈地，蓋高樓大廈，有帶進任何產業？人口有增加？ 沒工作？沒好薪水？但是房租、物價一直漲， 怎麼可能讓人租得起、買得起，人口是不會增加的。 我只是要提醒你們宜蘭人，先了解產業發展模式， 再來想想如何規劃？圈地？才能帶進產業進來， 不是只有炒房炒土地，最後一堆房子套牢，又增加一堆無殼蝸牛。 我要出國出差一個月，不回你們了！掰掰。感恩。 ※ 編輯: forevergood (36.227.154.242 臺灣), 03/21/2023 19:12:11
噓
03/21 22:54, 2年前 , 131F
失控三小？我發現你常常自以為是耶
03/21 22:54, 131F
噓
03/21 22:55, 2年前 , 132F
拜託快滾，不要再發廢文搞笑
03/21 22:55, 132F
噓
03/22 07:29, 2年前 , 133F
這邊也來噓一下
03/22 07:29, 133F
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