PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

[閒聊] 關於拉瓦克部落(中華路好市多隔壁)已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (☑Hunter)時間10年前 (2015/08/21 22:39), 10年前編輯推噓25(26推 1噓 67→)
留言94則, 30人參與, 最新討論串1/1
各位好: 有一篇拉瓦克部落文章，是有關於高雄"人權城市"的議題，不知道多少板友知道 順便問問看有沒有拉瓦克部落的朋友能夠讓我們了解多一點~ ---------轉自一位歷史老師的文章------------------------------------ 超過一甲子歷史的原住民部落，即將被人權市長以侵占市府公有土地，且他們有礙觀 瞻為由，要強制拆遷的故事。 市府說要把整片做為綠地，這個理由讓我覺得很諷刺，我正因為中央公園的綠地維護吃上 妨害公務的官司。說這裡要變成綠地，所以限9/10要來拆，我一點都不相信。以綠地名義 給予居民的錢會少很多。 目前他們可以得到＂一年＂5000元的租房補助。我想這個錢在高雄市是租不到房子的。 兩百萬低利貸款....兩百萬可以買到甚麼房子?這裡住有排灣，阿美，少數的布農。 從屏東泰武和台東大麻里移居到這裡已經進入第四代。 過去他們按時繳交地價稅，房屋稅，家家戶戶領有門牌。週圍以前都是運河， 對面過去是眷村，如今都無償進入正勤社區國宅。早在台塑來之前， 他們早已經住在這裡，並就地汲水，但化工業進入，地下水再也不能喝之後， 蘇南成市長幫他們牽了自來水管，解決飲用水問題。聯合報 說他們是釘子戶。原住民從荷蘭人到鄭氏，清朝到日本，國民黨到民進黨，誰尊重過他們 本身應有的生存權？ 這是高雄的在地議題，弱勢到總統爭奪戰正在進行的現在，也不可能 有這群人可以發聲保護自己的版面。但，真正值得我們關心的人權活生生的在這裡。這個 部落不是釘子戶，他們是這塊土地上認真工作，只求安居樂業的跟你我一樣的人。真正文 明的是這群人，野蠻的是高雄市人權政府。 資本主義下，大部分人都變得粗俗了。由其是國家機器。鐵絲網與警告的文字是人權政府 做的。我想問，河邊的工廠有礙觀瞻， 還是部落的雕刻矮建築擺脫了醜陋的工業美學垃圾？ 時間和人才能讓文化與人權有實質的內含，而不是政客的選舉語言。 ------------高雄點:前鎮區 拉瓦克部落---------------------------------------- --
推
09/16 01:40,
睪丸程度的新阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲
09/16 01:40
→
09/16 01:41,
高完成 =.="
09/16 01:41
推
09/16 01:43,
樓上XDDDDD
09/16 01:43
推
09/16 01:52,
樓樓上太糟糕了XD
09/16 01:52
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.233.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1440167993.A.77D.html ※ 編輯: windshan (1.173.233.208), 08/21/2015 22:41:46
推
08/21 22:52, , 1F
有在關注這件事，部落在好市多付近
08/21 22:52, 1F
推
08/21 22:54, , 2F
FB有自救會專頁。不過或許人數少，抗爭也不被重視。
08/21 22:54, 2F
推
08/21 23:03, , 3F
這裡可是幸福城市呢
08/21 23:03, 3F
推
08/21 23:11, , 4F
地的所有權是誰的?
08/21 23:11, 4F
推
08/21 23:12, , 5F
我的家人住在那邊 前陣子火災還被遷到災難所 現在又
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→
08/21 23:12, , 6F
回去原本的房子 真的很可憐
08/21 23:12, 6F
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08/21 23:20, , 7F
佔地為王 至少要付權利金買下使用權
08/21 23:20, 7F
推
08/21 23:32, , 8F
是可憐，但佔為王應該嗎?
08/21 23:32, 8F
→
08/21 23:33, , 9F
新草衙這也是一堆佔地的
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08/21 23:39, , 10F
佔地為王不可取好嗎 不然你家讓我占一下
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08/21 23:40, , 11F
政府的問題是給予的補助太少才應該檢討
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推
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所以你的主張是啥?
08/21 23:40, 12F
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08/21 23:40, , 13F
要討論生存權的話 怎不討論原住民搶走猴子的生存權
08/21 23:40, 13F
推
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猴子是人嗎？樓上權利認識誤會大囉
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把原住民當人看原住民都氣炸了
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08/21 23:53, , 16F
顏色錯誤
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推
08/21 23:56, , 17F
所以主張什麼?
08/21 23:56, 17F
推
08/21 23:57, , 18F
占用公有地及弱勢救濟是兩件事應該要分開討論
08/21 23:57, 18F
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08/22 00:14, , 19F
同意樓上 弱勢救濟很重要 但不能說佔有就是對的
08/22 00:14, 19F
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08/22 00:17, , 20F
現在是佔地為王是嗎？不然拿錢把地買下來呀！
08/22 00:17, 20F
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08/22 00:18, , 21F
現在是看地上權之類的情況吧?
08/22 00:18, 21F
→
08/22 00:19, , 22F
有土地跟有房子是兩回事 要不然那些地上權的產件 不
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08/22 00:20, , 23F
就可以直接把土地佔著 我想這應該不合理吧
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如果市政府流氓點！大可用公權力把那裡全拆光！不
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用跟你們廢話太多！
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推
08/22 00:31, , 26F
也不用拆 斷水斷電一個星期 有在那邊住的住戶就受不
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→
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了 市政府應該要想個三贏的辦法 不過現在講也太晚了
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這我有印象 好像是協調很久很久了 都沒有共識
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推
08/22 00:34, , 29F
就準備土地開發賣出去之前，先把釘子戶趕走
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→
08/22 00:35, , 30F
很多國家及KMT的SOP都是這樣做的
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推
08/22 00:42, , 31F
我想市有地是全市市民資產，不論是做為綠地或是資
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→
08/22 00:42, , 32F
產活化取得收益，最終利益都是全市市民取得，而非占
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→
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用人本身
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08/22 00:58, , 34F
我也看不懂到底想表達甚麼?
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推
08/22 01:03, , 35F
新草衙才是佔的吧,這邊都幾十年了,地上權的問題很值
08/22 01:03, 35F
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08/22 01:05, , 36F
得思考,這部落在這都60年了,沒有文史價值嗎??
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推
08/22 01:25, , 37F
政府應該沒有同意建築房屋，那就是無權占用而且這是
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→
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已登記的土地，不會有時效取得地上權的問題
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推
08/22 01:50, , 39F
以前民生路中山路圓環也是一個部落阿 然後哩
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08/22 02:05, , 40F
請還地於公吧……
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草衙這邊聽住戶說 有付錢買使用權 只是當國家徵收時
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還是遇到抗議阿....
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推
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學美國那樣，土地國有，就會比較少有這種問題了
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推
08/22 04:28, , 44F
原本的居民有繳地價稅？那為啥會變市有地？
08/22 04:28, 44F
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08/22 06:26, , 45F
譫妄占地不可取
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推
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根據都市計劃這邊地目是綠地和人行道沒錯
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08/22 08:41, , 47F
這樣的問題在高雄似乎不少，鼎金和最近的左營都有
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通常都是長期累積下來的問題
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都住六十年了，到底是誰佔誰
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護航板，噗
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我以前住在那附近它們以前只是在河邊的木板房子
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08/22 08:57, , 52F
以前還有吊橋可以走過去
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推
08/22 09:47, , 53F
這裡面還牽涉到原民和漢人對土地的觀念不同 漢人土
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→
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地私有 原民土地不是私有 每到選舉就說原住民是台灣
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→
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的主人 但手法跟中國"同化"少數民族的手法一個樣 樓
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上在那邊講他們佔地為王 怎不講漢人侵犯了台灣主人
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08/22 09:49, , 57F
對土地的觀點?
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→
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然後這件事情還跟五塊厝國宅的都更類似 會住在都市
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→
08/22 09:52, , 59F
原住民部落或是五塊厝國宅之類的地方 往往在經濟上
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說原住民佔地為王,這塊地的原始地籍資料畫出來前,搞
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08/22 09:53, , 61F
不好原住民就住在這,是誰佔誰的地??
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→
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處於劣勢 這種趕人的手法 叫這些人"情何以堪"?
08/22 09:55, 62F
推
08/22 10:01, , 63F
這件事是不分藍綠的 因為我也聲援過溪洲部落...等的
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→
08/22 10:03, , 64F
都市原民部落 而當時的市府都是藍營執政 我就請教一
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個問題 這些人是不是高雄人? 消防員是不是高雄人?
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08/22 10:04, , 66F
怎麼常常遇到陳菊對外喊"叫高雄人情何以堪?" 對內卻
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08/22 10:05, , 67F
是用很粗暴的手法在對付高雄人呢?
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08/22 10:05, , 68F
然後不要想著覺醒青年會來高雄聲援 高雄對他們來說
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08/22 10:06, , 69F
太遠了 也太沒有媒體鎂光燈了 無法滿足他們自以為
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08/22 10:06, , 70F
的熱血正義
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推
08/22 10:56, , 71F
台灣沒有左派政黨 期待綠色執政對人民有好處的就洗
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→
08/22 10:56, , 72F
洗睡吧
08/22 10:56, 72F
推
08/22 12:29, , 73F
推S大
08/22 12:29, 73F
→
08/22 12:35, , 74F
都民國幾年了...還在那邊扯原民.漢人對土地觀念不銅
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→
08/22 12:36, , 75F
還是你想講...原民小孩都沒上過9年義務教育?
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08/22 12:38, , 76F
既然大家都有最基本的法治觀念...那佔地為王就對了?
08/22 12:38, 76F
→
08/22 12:39, , 77F
這種事用點大腦...想想就知道誰對誰錯 沒必要扯幾百
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08/22 12:40, , 78F
年前的死人觀點..不然下次我去找山頂洞人觀念來合理
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08/22 12:41, , 79F
化燒你全家der行為...火!! 是火!!
08/22 12:41, 79F
推
08/22 12:42, , 80F
其實如果才60年是有機會拿出土地權狀啊...前提是當
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08/22 12:42, , 81F
初真的是合法取地...
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→
08/22 12:44, , 82F
以前常聽長輩講 當初就是拿繩子圈地 圈多大都是你
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→
08/22 12:44, , 83F
的XD
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08/22 13:23, , 84F
ㄧ群鐵皮屋是有什麼文史價值？？
08/22 13:23, 84F
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08/22 13:32, , 85F
真的 現在所謂原住民都嘛早就到平地生活 享受補助
08/22 13:32, 85F
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08/22 13:33, , 86F
子女考試加分 還扯百年之前的事 快去跟荷蘭人要賠償
08/22 13:33, 86F
推
08/22 13:44, , 87F
邏輯有點怪怪的～假若今天原住民殺人是否可以主張
08/22 13:44, 87F
→
08/22 13:44, , 88F
祖先有出草的習俗，這可以被社會接受嗎？
08/22 13:44, 88F
→
08/22 13:46, , 89F
在附近不到一公里的距離就有原住民文化區之類的了..
08/22 13:46, 89F
→
08/22 13:46, , 90F
.
08/22 13:46, 90F
→
08/22 13:47, , 91F
就算有文史也能轉移過去 這應該不是問題
08/22 13:47, 91F
推
08/22 14:40, , 92F
你們去找蔡英文
08/22 14:40, 92F
噓
08/23 01:02, , 93F
可以穿丁字褲說話嗎？比較像個樣子
08/23 01:02, 93F
→
08/24 08:47, , 94F
說鐵皮屋沒文史價值的人也太膚淺...
08/24 08:47, 94F
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