PTT台灣在地區 / TaichungBun (台中)

[閒聊] 寫在連續三天空污指數上升之前已回收

看板TaichungBun (台中)作者 (砲仔)時間9年前 (2017/09/27 02:11), 9年前編輯推噓13(16推 3噓 63→)
留言82則, 21人參與, 9年前最新討論串1/1
根據環保署預測，明天開始將會連續三天細懸浮微粒污染上升 如下圖 https://imgur.com/OYlSRIc
請大家多多注意 --------------------------------------------------------- 不過我這篇真正要想要探討的事情比較複雜 也很有爭議性 首先，林佳龍強烈放送大家都應該知道了 台中市2014~2016連續三年PM2.5呈現下滑趨勢 這點就數據來看是沒有問題的，畢竟環保署資料庫就在那，誰都可以查閱 但我要說的事情有兩點 1. 為何民眾無感，甚至感覺空氣越來越糟？ 2. 是否過去警覺性不夠，其實已經糟很多年了 -------------------------------------------------------- 關於第一點，目前相關研究正在進行當中 請見以下新聞 http://www.nchu.edu.tw/news-detail/id/41092 我節錄部分文字內容： 台中空污為人所詬病，PM2.5的日平均不合格率雖從二○一二年三十％ 降為二○一六年的十八％，但二十四年來能見度仍維持在約十公里，未同步改善。 為此，環保局與環保署首度結合學術團隊引進美國NASA先進設備監控、遙測， 釐清污染源做防制，昨天正式啟動，盼讓空污改善真正有感。 意思就是PM2.5不斷下降但是實際用眼睛看周遭環境根本沒變好 這件事情可能有很多原因，包括砍樹啊，全球暖化啊，PM0.1啊 我自己比較懷疑是因為全球暖化導致，畢竟我們正在經歷最熱九月啊Q_Q 根據過去統計，夏秋之交台中的空氣會特別差，某幾年甚至全台最差 原因是因為風向把中火以及六輕的粒狀污染慢慢往台中內陸集中 補充： 剛剛發現一篇環工會刊的報導 http://www.cienve.org.tw/x/file/epaper/105_4/105_4.pdf 11頁 作者 楊之遠 中國文化大學土地資源學系教授兼系主任 黃偉鳴 行政院環境保護署溫減管理室簡任技正 從近期文獻指出，霾害氣象條件發生時無機鹽微粒吸濕現象扮演關鍵角色 （Yuanet al., 2015; Zhang et al., 2015）， 其中微粒成分中硝酸根離子濃度明顯增加 （Chuang etal., 2016; Pan et al., 2016）， 其增加速率遠遠超過其他無機成分。 由於微粒降低能見度的粒徑範圍是在 0.1-1μm 範圍， 光化學反應生成的硫酸銨與硝酸銨微粒粒徑小，且正好是此範圍最大的貢獻者。 硫酸銨與硝酸銨微粒本身具有吸收潮解特性， 硝酸銨大約在相對濕度 61.8％左右就會潮解， 硫酸銨則是在 79.9％（黃偉鳴，1994），產生消光（extinction）現象。 霾害期間增量的硝酸根離子推測多為車輛排放 （Chuang et al.,2016; Pan et al., 2016）， 主要是因車輛排氣管高度臨近地表，對地面污染貢獻較發電廠高煙囪排放顯著 （Wang et al., 2014; Pan et al., 2016）。 意思就是說，硝酸根離子的PM2.5衍生物會更大的影響能見度 其最大排放來源是車輛，畢竟人類生活高度通常是低於發電廠高煙囪的 或許可以用最近十年台中車輛成長來解釋能見度下降的問題 ---------------------------------------------------------- 至於第二點，那就很有趣 就當我說個笑話吧，先看一篇報導2010/02/22大濃霧的新聞 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20100224/32318292/ 節錄文字內容： 中南部地區昨晨突起大霧，街道上伸手不見五指，台中地區更是十年來最「矇矓」， 中港路地標金錢豹酒店的霓虹燈在霧中忽隱忽現，氣氛詭異；曙光乍現時， 三十一層樓的日華金典酒店更僅剩樓頂浮在空中，彷若海巿蜃樓。 不少年輕人首見這種奇幻景象，直呼：「簡直是異次元世界。」 霧茫茫網友怕有妖怪 charlieZ 哇靠，外面霧茫茫一片啦？都看不到街道的盡頭了 dgiseven 我覺得很有情調耶，現在超興奮想找人玩親親！ eluecowbay 霧也太濃了吧，剛剛出門以為眼鏡髒掉了，結果拿下來擦拭時發現世界還是 一? choneix 台中港方向有草船接近，準備放箭吧！ han999 大霧迷漫，凶多吉少！恐有妖怪肆虐！ R16 第一次在平地看到這麼大霧，地球是要毀滅了嗎？緊來酸！ sagi131 外面一片白茫茫的，是要演像霧像雨又像風嗎？ toskyone 從高樓看下去像一條大棉被蓋在市區！ 然後我剛剛找到了2010/02/22前後的PM2.5污染數據 日期 測站 測項 時間1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ------------------------------------------------------------------------ 2010/2/21 忠明 PM2.5 42 55 63 33 29 36 25 28 30 39 39 40 2010/2/22 忠明 PM2.5 113 123 123 110 93 111 98 81 79 82 96 93 2010/2/23 忠明 PM2.5 45 27 23 19 18 29 37 31 43 44 55 59 時間13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ------------------------------------------------------------------------ 2010/2/21 忠明 PM2.5 45 54 75 56 59 66 49 53 51 58 65 74 2010/2/22 忠明 PM2.5 87 100 92 96 102 70 51 74 78 59 57 58 2010/2/23 忠明 PM2.5 0# 0# 34 29 30 36 32 46 57 58 79 74 按照WHO標準，PM2.5濃度超過70即達紫爆水準 2/22這天根本幾乎一整天都呈現紫爆狀態，但是新聞只說濃霧耶好罕見 網友也只是讚嘆，從來沒想過這根本是毒霧啊....... 或許...隨著時代演進，我們慢慢了解PM2.5是什麼之後， 才開始意識到我們周遭環境是這麼的差 接著附上莊秉潔教授主持的研究報告 https://goo.gl/bvdNry 裡面有張圖是根據數據模型推估出的台灣各年代PM2.5濃度地圖 1960~1980 https://imgur.com/mGacrTh
1990~2010 https://imgur.com/5KmtIeT
接著是根據環保署1988、1997、2007年排放清冊 假設SO2, NOx會全部轉化成PM2.5衍生污染物，所推估出的城市總PM2.5排放量 https://imgur.com/28klHU0
其實可以看出，台中在1997年左右的排放相當嚇人，是2007兩倍以上 但是隨著其他地區逐步改善環境，台中卻在2007躍居排放第一名 不過其實大家差異都不算太大就是了 文章裡面也有提到肺腺癌與空污之間的關係， 台北曾經在2008以前蟬聯罹癌率第一，但2010改由台中取而代之 對比台灣空污的歷史模型，台北在1960-1980/1990年代PM2.5為全台最高來看， 癌症這種東西可能要十幾二十年才會看出效果 而現在，我們正承受20年前台中空汙起飛的苦果當中 -------------------------------------------------------------- 最後，則是想要探討一下各種交通工具對於PM2.5的貢獻度 http://pm25.colife.org.tw/index.aspx 資料使用環保署空氣污染排放量資料庫TEDS9.0版(2013年) 在2013年，台中地區最大地面移動污染源是柴油大貨車，一年排放18萬噸PM2.5 佔全體PM2.5排放量93萬噸的19.5% 汽車則是佔4.3%，機車佔2.2% 值得一提的事情是，台中港船舶停靠也會有污染，佔11.4% 這應該管一管吧？還是說這是必要之惡呢？ 總之呢，政府積極查驗大貨車排放想必會很有效果 畢竟其他交通工具加起來都沒有大貨車多呢 --------------------------------------------------------------- 回到我一開始問的兩個問題 1. 為何民眾無感，甚至感覺空氣越來越糟？ 2. 是否過去警覺性不夠，其實已經糟很多年了 第一個還有待研究發現 第二點則是感覺真的以前比較對污染無感呢XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.18.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1506449483.A.12D.html
推
09/27 02:38, 9年前 , 1F
在台中11年 每年都差不多 環保意識提高才是重點
09/27 02:38, 1F
推
09/27 02:42, 9年前 , 2F
只是以前說都說是霧跟西伯利亞沙塵暴，孰不知
09/27 02:42, 2F
推
09/27 03:58, 9年前 , 3F
18萬為什麼是93萬的8.5%？
09/27 03:58, 3F
推
09/27 04:03, 9年前 , 4F
那個數字，跟現在比，看起來還好啊？雖然也是可怕的
09/27 04:03, 4F
→
09/27 04:03, 9年前 , 5F
數字，但現在常常破100耶
09/27 04:03, 5F
推
09/27 04:54, 9年前 , 6F
09/27 04:54, 6F
推
09/27 05:17, 9年前 , 7F
討論以前怎樣 前任怎樣根本呵呵 重點是現任的要做
09/27 05:17, 7F
→
09/27 05:18, 9年前 , 8F
數據太多可以用人為因素操控了 我光那句
09/27 05:18, 8F
→
09/27 05:18, 9年前 , 9F
"我們來看看這是不是水蒸氣" 我就很反感了
09/27 05:18, 9F
推
09/27 05:20, 9年前 , 10F
根本原因就是把工廠蓋在盆地的內側 這問題超大的
09/27 05:20, 10F
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09/27 05:21, 9年前 , 11F
這根本腦殘的規劃設計 整個盆地都是髒空氣正常
09/27 05:21, 11F
推
09/27 05:24, 9年前 , 12F
淚推樓上
09/27 05:24, 12F
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09/27 06:13, 9年前 , 13F
你倒數第2段解讀錯誤.排放當量跟濃度當量是不同的.
09/27 06:13, 13F
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09/27 06:14, 9年前 , 14F
柴油大貨車排放量18萬1678噸,是佔總量的19.5%.
09/27 06:14, 14F
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09/27 06:16, 9年前 , 15F
第二名是自用小客車-汽油的4.3%.
09/27 06:16, 15F
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09/27 06:17, 9年前 , 16F
單一項目最高的還是工廠,43萬8081噸,佔了47%.
09/27 06:17, 16F
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09/27 06:18, 9年前 , 17F
自用小客車+4行乘機車全部加起來,都不到工廠的零頭.
09/27 06:18, 17F
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09/27 06:18, 9年前 , 18F
台中市各區域的工業區工廠/廠房,
09/27 06:18, 18F
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09/27 06:19, 9年前 , 19F
有多少比例肯安裝污染防治設備的?
09/27 06:19, 19F
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09/27 06:21, 9年前 , 20F
環保署如果真的要全依照上層官方法條規範來取締,
09/27 06:21, 20F
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09/27 06:22, 9年前 , 21F
這些工廠要不是早就被罰到哀哀叫遷出或是花錢裝設.
09/27 06:22, 21F
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09/27 06:23, 9年前 , 22F
工業區(不管是台中工業區/大里工業區或是烏日那邊)
09/27 06:23, 22F
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09/27 06:24, 9年前 , 23F
頂頭老闆/業者一大堆別人小孩死不完的心態,
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09/27 06:25, 9年前 , 24F
老是挑半夜偷偷排放汙染(故意挑公務員非上班時間).
09/27 06:25, 24F
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09/27 06:28, 9年前 , 25F
另外你的第2點結論,根本缺乏有力的證據支持.
09/27 06:28, 25F
推
09/27 06:28, 9年前 , 26F
你沒發現特定人士想帶風向到都是汽機車的錯嗎?
09/27 06:28, 26F
推
09/27 06:29, 9年前 , 27F
只能說別期待愛作秀的市長能帶來改變
09/27 06:29, 27F
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09/27 06:29, 9年前 , 28F
你擅自挑選擷取一則7年多前的網路新聞網友留言,
09/27 06:29, 28F
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09/27 06:29, 9年前 , 29F
炒土地房產政治人物跑第一啦
09/27 06:29, 29F
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09/27 06:30, 9年前 , 30F
就可以代表所有台中人都對空屋無感?
09/27 06:30, 30F
推
09/27 06:30, 9年前 , 31F
問以後要怎麼做 就會跳回老胡以前怎樣的言論 奇怪
09/27 06:30, 31F
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09/27 06:31, 9年前 , 32F
就是做不好才換人下台 結果上去的到底想做啥?
09/27 06:31, 32F
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09/27 06:32, 9年前 , 33F
我在198X~199X年代,當還在就讀小學/國中/高中時期,
09/27 06:32, 33F
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09/27 06:32, 9年前 , 34F
學校附近每當又有農夫又在大面積燒稻草時,
09/27 06:32, 34F
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09/27 06:33, 9年前 , 35F
學校附近的空氣,就會被燻到眼睛連前方5公尺都看不到
09/27 06:33, 35F
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09/27 06:33, 9年前 , 36F
完全整片大氣霧濛濛的.學校老師都會提醒我們學生,
09/27 06:33, 36F
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09/27 06:34, 9年前 , 37F
要記得自己戴口罩來保護自己(雖然效果很有限).
09/27 06:34, 37F
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09/27 06:35, 9年前 , 38F
跟我同年代的學生,早在二十多年前就對空汙有經驗了,
09/27 06:35, 38F
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09/27 06:35, 9年前 , 39F
不要你自己覺得無感==>就擅自擴大全台中人跟你一樣.
09/27 06:35, 39F
有人無感，有人有感 但當時媒體沒有現在對空汙的敏感度
噓
09/27 06:49, 9年前 , 40F
請樓主去看看半夜會紫爆的天空吧
09/27 06:49, 40F
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09/27 06:53, 9年前 , 41F
蠻專業的感覺，但還是少了工廠污染的比例及其他工業
09/27 06:53, 41F
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09/27 06:53, 9年前 , 42F
污染的比例
09/27 06:53, 42F
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09/27 07:52, 9年前 , 43F
全民都用gogoro 就可以改怪汽車了
09/27 07:52, 43F
推
09/27 08:01, 9年前 , 44F
優文 建議增加工廠的排放數據
09/27 08:01, 44F
噓
09/27 08:25, 9年前 , 45F
智障無視繼續怪中火
09/27 08:25, 45F
噓
09/27 08:33, 9年前 , 46F
先廢中火
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09/27 08:49, 9年前 , 47F
不知者當然不會覺得恐慌
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09/27 09:42, 9年前 , 48F
有些數據錯誤部分等我下班再說了，現在好難編輯啊
09/27 09:42, 48F
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09/27 09:42, 9年前 , 49F
至於工廠排放值我也有數據，晚點那
09/27 09:42, 49F
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09/27 09:43, 9年前 , 50F
偷排那種就無法了
09/27 09:43, 50F
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09/27 09:44, 9年前 , 51F
然後大家最好不要對那個排放估計值太認真
09/27 09:44, 51F
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09/27 09:45, 9年前 , 52F
畢竟只是單一年度，又只針對SO2, NOx的衍生物
09/27 09:45, 52F
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09/27 09:45, 9年前 , 53F
很多東西沒考慮到，包括六輕
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09/27 09:46, 9年前 , 54F
我一開始只是對大貨車與船舶燃燒這兩項如此高有興
09/27 09:46, 54F
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09/27 09:46, 9年前 , 55F
趣
09/27 09:46, 55F
推
09/27 09:48, 9年前 , 56F
排放系統沒做好直接無限期停工停業不會喔，政府一
09/27 09:48, 56F
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09/27 09:48, 9年前 , 57F
直鄉愿和消極不作為，只會說一些無關要緊的話
09/27 09:48, 57F
→
09/27 09:49, 9年前 , 58F
我一直想問的問題是何謂「沒做好」？
09/27 09:49, 58F
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09/27 09:49, 9年前 , 59F
這東西跟我們政府的排放法規息息相關
09/27 09:49, 59F
→
09/27 09:50, 9年前 , 60F
例如中火年年低於排放標準值，但這樣夠嗎？
09/27 09:50, 60F
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09/27 09:51, 9年前 , 61F
台中市府修改自治條例限制生煤用量又被指無權
09/27 09:51, 61F
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09/27 09:52, 9年前 , 62F
總量管制法規又不知道哪年哪月可以通過
09/27 09:52, 62F
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09/27 12:04, 9年前 , 63F
無感的問題問一句就好: 你覺得台中治安有變好?
09/27 12:04, 63F
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09/27 12:05, 9年前 , 64F
然後市府提數據講有變好vs你還是無感, 那不用多說了
09/27 12:05, 64F
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09/27 12:05, 9年前 , 65F
你就是所謂的兩成
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09/27 12:05, 9年前 , 66F
真的那麼愛挑剔就不要挑這種兩三百人的小板子
09/27 12:05, 66F
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09/27 12:06, 9年前 , 67F
因為記者根本不會來
09/27 12:06, 67F
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09/27 12:54, 9年前 , 68F
船舶部分幾乎無解，船用油比飛機甚至汽車還不如，
09/27 12:54, 68F
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09/27 12:54, 9年前 , 69F
原則上不要汙染到海洋本身，海上的空污幾乎抓不到
09/27 12:54, 69F
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09/27 12:54, 9年前 , 70F
，除非靠近陸地，或是要港口國有規定才會換好的油
09/27 12:54, 70F
→
09/27 12:54, 9年前 , 71F
。台灣根本不關心海運這條台灣島的大動脈，別想了
09/27 12:54, 71F
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09/27 12:54, 9年前 , 72F
。且若要求提升油品，要有進口的物價上漲的心理準
09/27 12:54, 72F
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09/27 12:54, 9年前 , 73F
備
09/27 12:54, 73F
→
09/27 14:57, 9年前 , 74F
原來如此，感謝回答，那這樣只好解決陸地問題了
09/27 14:57, 74F
推
09/27 19:13, 9年前 , 75F
沒限定一定是中火，很多黑心廠商連裝都沒裝過濾系
09/27 19:13, 75F
→
09/27 19:13, 9年前 , 76F
統，或著晚上偷排，政府都應該徹底稽查，抓到立刻處
09/27 19:13, 76F
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09/27 19:13, 9年前 , 77F
理才是
09/27 19:13, 77F
推
09/27 20:57, 9年前 , 78F
我也是這四年才開始有感，以前真的敏銳度太差。推你
09/27 20:57, 78F
→
09/27 20:57, 9年前 , 79F
用心分享
09/27 20:57, 79F
※ 編輯: artiller (180.176.18.63), 09/27/2017 23:04:30 ※ 編輯: artiller (180.176.18.63), 09/27/2017 23:43:10
推
09/28 00:33, 9年前 , 80F
認識以後才知道可怕
09/28 00:33, 80F
→
09/28 18:10, 9年前 , 81F
失準啦到28晚六點都還沒轉壞XD 不過轉南東看來快了
09/28 18:10, 81F
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09/28 18:10, 9年前 , 82F
09/28 18:10, 82F
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