PTT台灣在地區 / BigSanchung (三重)

Re: [心得] 有關賑災活動相關討論之回應

看板BigSanchung (三重)作者 (Raven)時間15年前 (2009/09/09 02:06), 編輯推噓5(5推 0噓 54→)
留言59則, 10人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
: 1.關於活動設計: 誠如當時一些版友給的回饋, 若是真正要求所有參與者都: : 1) 提供真實姓名/身份證字號/除手機外的聯絡方式作"保證" : 2) 關於一切有涉及金錢/贈與等事項一律走正式規格(單據/收據/簽名) : 那麼可能我們也無法那麼快速又熱情地達成捐贈的目標 : 2.關於進度跟催: 誠如外部一些專家前輩的指導: : 1) "任何進度主辦都應要求切實紀錄" : 2) 定期要求各組成員產出/志工即時回饋/評估所有下一階段"是否可行"等等 : 那麼我想能夠有速率地動員, 讓參與人員可以發揮的自由度都降到最小了 : 3. 關於核心價值: 如果上述1&2都那麼難監控, 請問這件有意義的事還會作嗎... : 1) 我們是不是會又落入"多一事不如少一事"窠臼裡? : 2) 這些美好的念頭(也許是一廂情願)會不會又像那些"心有餘..."的事一樣得過且過? 也許這是回應某鄉民推文內容，在這我多嘴回應幾句， 為了省事為了有效率的動員，而便宜行事情有可原，但我想告訴主辦的是， 當你手下的人輕鬆時，所有要負擔的責任以及該做的事都會落到主辦也就是你的身上， 而不是最後提到第三點一直強調原意本是好意，拿來當藉口分散注意力， 我只問簡單的一句，事後的追蹤以及處理是不是沒有做好？ : 我只能說, 支持著我們作這個活動的是對人性的信任! : 猶記當時第一場募資時, 其實我只是定位在"可以即時幫助一些人"的念頭; : 在與核心團隊成員(不好意思我是以專案概念來看)討論時, : 了解之後企劃的範圍/時程/成本將會大大提升; 潛在的風險也只會成倍數成長... : 可是為什麼還作? 為什麼當時一天米雪會接到不下百通(沒騙你= =)要求再開團的電話? : 真的是基於相信這個我生活了二十六年的三蘆天地內可愛/樸質/熱情的民眾的心! : 回歸正傳, 上述各項僅是就各討論串所作出的分享, 也是我認為身為主揪該負責的態度! : 對於本案的處理: 上回好心的原PO朋友(先稱他好心人)發的文章, 說明他的困難時: : 1. 米雪在接獲通知後立即去電(兩通)和好心人溝通, 了解好心人的困難及可以協助之處 : 2. 米雪接著再直接聯繫小朋友(還沒還錢的版友), 與其討論處理的辦法 : 3. 承上, 與好心人及小朋友確認後, 當日他們的確前往車行進行初步處理(先付一千) : 4. 接下來再一週, 米雪和小朋友確認, 了解他正與打工的公司詢問最近發薪的日期 : 5. 承上述1~4點, 米雪後續並無收到任何回應; 當時相信事情應已按進度逐步完成 以專案的態度去處理事情？當你的下屬或是同事未交出該有進度時， 難道你作為一個leader就抱持著得過且過的心態認為有做好？ 等到下屬出包了，再來說"他之前有跟我說了，但是後續我不清楚"， 這是藉口嗎？ : 再隔兩週, 即是今日, 米雪了解這件事還尚待解決, 便再次和小朋友討論: : 1. 小朋友有說明公司還是還沒發薪, 而且聯繫不到在當兵的好心人 : 2. 小朋友已向米雪說明, 明日將與好心人/車行聯繫, 會先還錢 : 3. 小朋友答應米雪明日會於下午更新訊息 : 4. 承上述1~3點, 若本案明日無法有進一步解決行動產生, 還是說不出什麼重點，名人聯絡不上的原因為何？ 打電話不接的原因為何？一項都沒有交代，車行撥電話找名人難道不會回電？ 另外，我的懶人包你看了沒？8/15-9/5名人週週都有活動， 這個的藉口是？朋友夠義氣全部消費朋友出？或者是夜店招待全部免費？ : 則米雪將啟動正規的處理程序... : 以上, 雖然落落長, 但是米雪還是心得(personal feedback)要說: : 1. 我很驚訝這件事情的處理方式, 為何需經過網路的廣播與宣傳? : 2. 我並非"另起戰文", 但是還盼原PO若有"更多相關訊息等待爆料"煩請說明清楚 : 3. 最後, 米雪不想當什麼"名人", 也不想讓人有"自以為是"的感覺... : 可是, 這些事情, 如果沒有人作? 如果米雪剛好懂一點點, : 為什麼不作些什麼來幫助我們自己的同胞... : 夜深了, 米雪的心情... : 和記得某發起免費鋼琴家教的大心老師好友當時很像: 真的有點沮喪... 你不需驚訝，很簡單因為名人不接電話也不連絡，你可以自己問名人是或不是， 難道要我朋友調通話紀錄？ 有上次的經驗告訴我朋友，要處理的快直接PO文， 你也不用認為我在引戰或是什麼之類的，我說過，我只是陳述事實， 相信我朋友阿華的電話你們有，你可以打電話給他，問他看看是否對這次行動感到灰心！ 更多訊息等待爆料？你要我明說？ 好像有車手是有領錢的，領錢吃飯加油...之類的，但是有人沒領到喔， 而且飯錢油錢自付，主辦協辦不聞不問，上述說法這樣可以嗎？ 賑災沒人做誰要做？難道有很多人有捐錢也要把收據貼在網路上， 然後理直氣壯的說我有賑災你沒有嗎？ 心情？我朋友當車手一天開車來回災區，到最後名人把車撞壞要他賠， 請問是誰比較心酸？ 我只能說你PO這篇文完全沒有解釋到什麼，只是一直不停明示暗示主辦協辦做了什麼， 重點呢？一字未提，相信今天我沒PO這篇文，我朋友默默把錢付了， 你們主辦協辦應該是一句話都不會說，因為你相信事情處理了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.181.178 ※ 編輯: fjallraven 來自: 61.224.181.178 (09/09 02:09)
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09/09 02:19, , 1F
不好意思 關於車手錢的部份 我記得一台車應該是給兩千元(?)
09/09 02:19, 1F
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09/09 02:20, , 2F
反正我忘了多少.. 可是每一台車不是都有嗎?
09/09 02:20, 2F
據我所知，一台一千or兩千，但是我朋友那台沒有錢，油錢是他的副駕出的， 我朋友唯一有拿到的就是租車的錢其他完全沒有， 不想爆是因為擔心模糊焦點，被鄉民認為分贓不均起衝突之類的。 先不論是否有意無意，這是不是又歸類到主辦協辦沒將事情做好， 因而導致有車手自行負擔油錢的問題產生？ 今天要不是搞成這副德行，會有這樣的問題產生嗎？ 又不是數十萬的錢，鼻子摸摸付了就算了，畢竟也是為賑災盡一份心力， 現在弄得那麼難看，大家都很難下臺了。 ※ 編輯: fjallraven 來自: 61.224.181.178 (09/09 02:27)
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09/09 02:23, , 3F
請問你文中所說的 是哪一位呢?
09/09 02:23, 3F
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09/09 02:23, , 4F
我記得出發前 有說每一台駕駛跟副手都有 且由副手保管
09/09 02:23, 4F
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09/09 02:25, , 5F
關於原po的懶人包 等事情解決後 我想他是該出來做個說明
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09/09 02:26, , 6F
行前出發時 有叮嚀司機們務必收下油錢 當作補貼用
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09/09 02:31, , 7F
租車的錢@@? 這不是油錢嗎...?
09/09 02:31, 7F
當天發錢時我在場，我朋友只拿了他先代墊的租車費(詳細金額我不清楚)， 接著他回來時只說了，我們那台車油錢是自付，副駕先出後來我跟他分， 名單也許你們還在，打電話問問那天同車副駕，就知道是真是假。 ※ 編輯: fjallraven 來自: 61.224.181.178 (09/09 02:34)
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09/09 02:33, , 8F
開會的時候 我記得有說過 每台車都會有油錢.回數票錢.有過
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09/09 02:34, , 9F
夜的錢(吃飯的錢?) 總之 有說過會給 如果你朋友沒拿到
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09/09 02:34, , 10F
怕有司機不知道 還將所有司機圍成圈圈 告知要注意的事情
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09/09 02:36, , 11F
為什麼當下不說? 雖然當時場面也都很混亂 可是也應該說吧
09/09 02:36, 11F
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09/09 02:37, , 12F
總之 這件事情會再去詳細查.. 關於錢的部份 雙方都有責任..
09/09 02:37, 12F
油錢回數票...等的問題，本來就不是我po文的本意， 我相信我朋友對於那應該不覺得重要，重要的是， 每回車行打來，他總是需要感到萬般的歉意，就好像車是他撞壞的， 就好像是他撞壞車不賠錢，重點是這些。
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09/09 09:07, , 13F
謝謝原PO的回應. 關於您提到的懶人包, 這與我原先發文的
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09/09 09:08, , 14F
方向及原意不符, 只是想詢問, 為何不直接撥來說明?
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09/09 09:08, , 15F
我知道您的朋友在當兵, 所以聯繫很不方便...但我還是強調
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09/09 09:12, , 16F
當時每車皆有分配車資補貼, 但有說明大車小車補貼金額一
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09/09 09:13, , 17F
樣...總之當事人今日稍晚會給您回覆, 也希望您若方便
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09/09 09:14, , 18F
或有任何需要協助之處直接聯繫我好嗎? 我並沒有您聯絡方
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09/09 09:14, , 19F
式, 而我認為直接電話溝通應該比現在這樣間接說明來的有
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09/09 09:15, , 20F
效的多! 我已將聯絡方式站內信您了, 謝謝.
09/09 09:15, 20F
致電說明？你po文自己提到"當時相信事情應已按進度逐步完成" 從第一次處理到現在多久了？主辦自己該去追蹤的事，現在反問為何不與你聯絡？ 我朋友想法很簡單，他只認為車誰撞壞的誰賠， 何況，你都是等人回報的，他看到這樣處理態度累了也懶了， 車資補貼部分不是重點，重申PO文本意以及重點， "請主動與車行聯繫並且賠償維修費" 就這麼簡單，所以並沒有複雜到需要電話聯繫， 如非必要也不需打給我朋友，就趕快把錢付一付事情就結束了， 能夠在當下處理完畢的事拖到現在這樣，只會衍生出更多的問題。 ※ 編輯: fjallraven 來自: 61.228.122.225 (09/09 09:41)
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09/09 09:54, , 21F
你不覺得用電話溝通 比在網路無法判斷語氣好嗎
09/09 09:54, 21F
電話溝通？與誰溝通？上面有提到我朋友想法是誰撞壞誰修， 那當然是直接與lovegto大大連絡，難道要他一直打給主辦說有人不賠錢？ 或者是，把主辦電話給車行說這件事與我無關請自行聯繫主辦， 你覺得哪個方式好？我朋友做的不夠多？ 撥電話聯繫、向車行道歉、開車載lovegto去車行， 上面這些不用花時間也不用花錢？
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09/09 10:38, , 22F
　　稍微看了一下，個人覺得問題關鍵點是卡在那個「名人」
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09/09 10:38, , 23F
跟主揪好像也沒什麼關係，那個「名人」想要隱瞞事情，主揪
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09/09 10:39, , 24F
再有力也根本不知道發生什麼事吧？所以變成事事要透過第三
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09/09 10:39, , 25F
者轉達～這樣的溝通方式就變得很糟了～
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09/09 10:40, , 26F
　「名人」還是出來說明一下比較好，不然感覺你們都在
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09/09 10:40, , 27F
「熱臉貼冷屁股」。真正事主還是無所謂的感覺。
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09/09 10:41, , 28F
應該要用的成語是：「皇帝不急急死太監」~XD
09/09 10:41, 28F
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09/09 10:46, , 29F
　　　　事情目前發展：
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09/09 10:48, , 30F
　主揪 (我打了) >　名人 (不在乎～拖) < 發文者 (喵的A)
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09/09 10:48, , 31F
　　↑
09/09 10:48, 31F
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09/09 10:49, , 32F
　　└───────────────────┘
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09/09 10:49, , 33F
目前溝通方式　　　　　　　　　　　　　　(兼發文)
09/09 10:49, 33F
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09/09 10:50, , 34F
　如果中間那個死擺爛，主揪跟事主應該累死都不償命吧~
09/09 10:50, 34F
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09/09 10:51, , 35F
不好意思，文章有看錯的幣方還請多包涵。
09/09 10:51, 35F
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09/09 11:00, , 36F
　　　另外，
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09/09 11:00, , 37F
活動主揪也是平凡人，也是個忙碌的上班族，很難面面俱到吧
09/09 11:00, 37F
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09/09 11:01, , 38F
　　可能要建立健全的回報制度會比較好。不然主辦人很容易
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09/09 11:01, , 39F
完全不知道發生什麼事。
09/09 11:01, 39F
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09/09 11:02, , 40F
　　有事情或是欠錢就直接講開了就好了，如果今天主揪忙到
09/09 11:02, 40F
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09/09 11:02, , 41F
沒時間上PTT，我想事情發展該會更惡化。
09/09 11:02, 41F
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09/09 11:03, , 42F
　　好的活動希望有好的結束，祝大家寬心～　　　日安
09/09 11:03, 42F
一語中的，原為美意的事被一個人害的整個團隊形象破滅。
推
09/09 11:08, , 43F
推yaoring大所言極是~中肯
09/09 11:08, 43F
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09/09 12:01, , 44F
希望整件事會有個好結果 !!
09/09 12:01, 44F
推
09/09 13:05, , 45F
對方一直不出面，你朋友該去的是調解委員會
09/09 13:05, 45F
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09/09 13:06, , 46F
而不是來板上po文說要婊誰，對任何一方的感覺都不會很好
09/09 13:06, 46F
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09/09 13:07, , 47F
當初一台車是領三千 我不是不曉得你們租車多少錢
09/09 13:07, 47F
原來欠人錢的最大？為了那3500還要跑調解委員會？ 原來上面打說找主辦的話算是含蓄了阿，現在直接推調解委員會出來。 不PO文怎麼會有你這種論調的人出現？怪罪我們破壞你們賑災形象？ 感覺不好，是誰比較感覺不好，懶人包我一邊做一邊肚爛，怎麼會有這種人， 上面我打的你有仔細看嗎？今天就算不處理我朋友也會把那3500付了， "不是不曉得"暗示什麼？你也有卦要爆？一起爆吧！ 我今天敢挺我朋友，就是因為我們問心無愧沒做錯事， 從PO文開始有私下寄信的我都直接回覆在文章內文裡，是誰比較禁不起檢視？
推
09/09 14:53, , 48F
別人欠你錢不還 你應該找的本來就是適當的途徑
09/09 14:53, 48F
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09/09 14:54, , 49F
對手不出面 你又不去爭取 3500去調解委員會是嫌少嗎?
09/09 14:54, 49F
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09/09 14:56, , 50F
真的不出面你們採取法律途徑不就好了
09/09 14:56, 50F
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09/09 14:58, , 51F
我沒有要爆卦 我只是想知道那時候租一台車是多少
09/09 14:58, 51F
沒有所謂的適當途徑，租車簽我朋友的名字，撞車主辦跟部份協辦知道， 沒有單據沒有證據，這上調解委員會有什麼用？回到主辦原文， : 1.關於活動設計: 誠如當時一些版友給的回饋, 若是真正要求所有參與者都: : 1) 提供真實姓名/身份證字號/除手機外的聯絡方式作"保證" : 2) 關於一切有涉及金錢/贈與等事項一律走正式規格(單據/收據/簽名) : 那麼可能我們也無法那麼快速又熱情地達成捐贈的目標 什麼東西都沒有要依照法律途徑？我想很難，只能大家空口說白話。 3500去調解委員會的確是嫌少，要花多久時間？ 不用上班不用車資不用花時間？根本就划不來。 租車多少錢你問問你們主辦協辦就可以知道了，不用問我，這樣可信度應該最高。
推
09/09 15:58, , 52F
我認為PO上來不是婊誰的問題 如果當事人有心解決
09/09 15:58, 52F
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09/09 15:59, , 53F
就不該拖到這個時候了... 況且為了一個拖台錢的人
09/09 15:59, 53F
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09/09 15:59, , 54F
還要花到自己的時間 請用同理心想想你爽不爽
09/09 15:59, 54F
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09/09 16:00, , 55F
這是我旁觀者的一些看法
09/09 16:00, 55F
※ 編輯: fjallraven 來自: 61.228.132.218 (09/09 18:18)
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09/09 19:40, , 56F
原PO的修文感覺有點偏了 把方向導回正題吧-_-
09/09 19:40, 56F
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09/09 19:41, , 57F
還扯到賑災的形象 會不會太偏激？
09/09 19:41, 57F
感謝提醒，我只是單純回覆推文內容而已， 大部分的主辦與協辦應該都想要此件事情盡快落幕，以避免不必要的爭端， 我也盡可能的保持低調不另外發新文，只單單修改舊文而已。
推
09/09 20:06, , 58F
事主到現在還不出面 年輕人就是年輕人
09/09 20:06, 58F
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09/09 20:06, , 59F
非得等到被轉到八卦爆紅後才知錯嗎?
09/09 20:06, 59F
※ 編輯: fjallraven 來自: 61.228.132.218 (09/09 23:30)
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