Re: [轉文]請鬼拿藥單

看板HsinTien (新店)作者 (今生今世)時間14年前 (2011/11/30 22:47), 編輯推噓22(242112)
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我想我們還是討論十四張實際住戶的情況比較有意義,順便說點重口味的。 我另一個朋友住在十四張那(不是之前推文中提到的那位), 但是不在拆遷的範圍內,躲過一劫。那我朋友家的情況是怎麼樣呢? 他們一家五口人,三代同堂,爺爺、父母、兩個小孩。 父母退休了,只有兩個小孩在工作,其中一個小孩工作不穩定,時有時無。 過去三年,一家人總收入最低是三萬/月,最高是八萬/月,平均都有五、六萬。 雖然不多,但是在現今台灣社會也不算最底層。 可是神奇的事情來了,他們全家的金錢觀念都很「開放」, 有錢就拿去喝酒、賭博、吃喝玩樂,跟鄰居、友人借錢是常態。 五、六萬的月薪養一家五口人夠不夠?可以請有在養家的板友出來說明,我不清楚。 我常跟我朋友說要養成正確的金錢觀念,要存些錢以防萬一。 我朋友說:「我也想存錢啊,可是我根本不知道我們家把錢花到哪裡去。」 他說這話的前兩天,才剛去請客唱歌花了好幾千元。 (保證為真,因為我代墊了其中的幾千元,基本上八成以上都是我先墊的....) 更神奇的是,一個月只賺三萬元的時候,一家人也夠花; 一個月賺到了八萬元,卻要去借錢.... 我只要見到他一次,就告訴他應該要如何如何省錢,如何如何節流。 他都說好,可是他們家一有錢依然拿去賭博,甚至借錢負債去賭博。 最高紀錄曾經一晚上贏了七十萬,不到一個月七十萬沒了還欠人二十萬。 然而他卻有著根深柢固的階級觀念: 「都是你們這些上流社會壓迫我們這些窮人,讓我們不能翻身。」 而且這個觀念非常強烈,強烈到他幾乎拒絕任何來自「上流社會」的好意。 這次拆遷,我有去問他的看法,我朋友沒有表示任何意見。 因為還沒拆到他們頭上,完全沒有危機意識。 但是我幾乎可以預見,未來如果拆遷到他們家(他們和地主租房,沒有任何產權), 他們一定其中最悲慘到沒有能力搬遷的住戶。 面對這顯然易見的未來,他們做了什麼努力呢?完全沒有。 「我的字典裡沒有未來,因為已鎖定貧窮....」 可說就是這些社會底層小人物的寫照。 那麼就要請問板友和板上的社會運動者, 面對這樣的家庭,請問我們應該怎麼幫他們呢? 政府有義務去幫助他們嗎?我抱持懷疑態度。 社福團體有能力去幫助他們嗎?抱歉,社福團體資源短缺的要死, 像這種沒有立即危急情況的,社福團體根本照顧不到。 而且我敢保証,哪一天換成拆到他們的土地上, 他們幾乎無法獲得這個社會的任何同情。 那麼,我更要問問那些社會運動工作者, 請問社運者真的曾經用心去瞭解過每個家庭的背景嗎? 請問社運者真的有辦法解決這些政府和社福團體解決不了的問題嗎? 請問這幾十戶幾百戶的家庭,到底有哪些是既得利益者, 哪些是完全無能者,哪些是有能卻無為者呢? 所謂的「問題」,就是「理想」減去「現實」的差距 (問題 = 理想 - 現實 ,此乃管理學公式) 請問社運者真的完全瞭解「現實」是什麼情況嗎?真的知道「問題」是什麼嗎? 如果連現實的情況都沒有去瞭解,就跳出來高聲疾呼我們要達成某種理想, 這是要如何說服大多數人支持這所謂的「理想」呢? 社運工作並不是跳出來喊喊口號,一點功課都不用做的。 這樣是貶低社運,是在消耗台灣人對社運的支持與熱情, 是在把社運的名聲搞臭,是在製造台灣社會更多的對立。 在我看來,這樣的社運工作者就是社運蝗蟲,找到一個議題就去衝撞一個體制, 衝撞完之後什麼也沒留下,就像蝗蟲過境一般。如此真的解決了問題嗎? 難道十四張問題是台灣有史以來第一個都更問題嗎? 難道台北以後不會再有其他國有地有類似問題嗎? 為什麼每次抗爭過後,一切就煙消雲散,等到下一次抗爭再起時,又重複一樣的口號。 這些人真的可以被稱作社會運動工作者嗎? 我也參與過社運,我的經驗告訴我,某些社運團體的要角, 總是經常出現在A政黨的場合,有些根本是兩棲球員,面孔熟的不得了。 某些社運團體則是經常出現在B政黨的場合,彷彿社運團體隸屬於政黨一樣。 這不就是社會運動蝗蟲化的主要原因嗎? 如果做不到「瞭解現實,釐清問題」這個層級的話, 請不要再大言不慚的說自己是社會運動工作者了。 對不起,在我看來,這樣實在稱不上是神聖的社會運動,就是沒事找事做而已。 不用再討論那些打高空的東西,我們先來把問題釐清,就這麼簡單。 我想板友們只想知道十四張裡面都住著什麼樣的人,現實的情況到底是怎麼樣, 到底有多少戶是真的悽慘到需要板友立刻伸出援手。 新店板友都很nice的,如有必要,發動鄉民送愛心到十四張的活動也不是不可能的事。 關鍵是,請有心人士先去把現實情況搞明白,再上來談吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.217.237

11/30 22:55, , 1F
及時行樂的代表~~~~ 以前在花蓮也認識好多這種朋友~~
11/30 22:55, 1F

11/30 22:56, , 2F
同意
11/30 22:56, 2F

11/30 22:57, , 3F
有種希臘人現在示威抗議的感覺,誰能忍受自己擺爛
11/30 22:57, 3F

11/30 22:57, , 4F
還要予取予求的人呢?
11/30 22:57, 4F

11/30 23:03, , 5F
推這篇,一針見血
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11/30 23:10, , 6F
認同這篇 那位社運版友的做法比較像社會批判者 凡事
11/30 23:10, 6F

11/30 23:11, , 7F
都是為了可以有批判的對象而跳出來高喊
11/30 23:11, 7F

11/30 23:36, , 8F
11/30 23:36, 8F

11/30 23:36, , 9F
大推!
11/30 23:36, 9F

11/30 23:45, , 10F
就是可憐之人必有可恨之處
11/30 23:45, 10F

12/01 00:00, , 11F
大推!~,面對中肯文不推不行
12/01 00:00, 11F

12/01 00:13, , 12F
推這篇文章~~~
12/01 00:13, 12F

12/01 00:21, , 13F
有空回文 沒空劣退嗎? 另個版主有空推文 也不劣嗎?
12/01 00:21, 13F

12/01 00:29, , 14F
收入沒有低到可以稱作窮人,想『翻身』是翻成怎樣?
12/01 00:29, 14F

12/01 01:10, , 15F
其實你那朋友的例子不是真的需要幫助的人
12/01 01:10, 15F

12/01 01:11, , 16F
至於誰真的需要幫助 這需要社工及政府幫忙找了...
12/01 01:11, 16F

12/01 01:15, , 17F
不好意思 借標題來個題外話 有熟門人士願意本週
12/01 01:15, 17F

12/01 01:16, , 18F
來個帶領鄉民的古蹟巡禮嗎? 在他們被拆掉之前看看@@
12/01 01:16, 18F

12/01 02:05, , 19F
之前那新聞也是 沒錢 還哭說小孩上私立中學學費多貴
12/01 02:05, 19F

12/01 02:07, , 20F
小孩不努力怪誰? 哭窮? 靠別人不如靠自己 社會很現實
12/01 02:07, 20F

12/01 06:38, , 21F
好文
12/01 06:38, 21F

12/01 11:04, , 22F
說真的 有點以偏概全...
12/01 11:04, 22F

12/01 13:17, , 23F
版主的說法我可以了解...有些人應該是檢討一下自己是
12/01 13:17, 23F

12/01 13:17, , 24F
否量入為出....
12/01 13:17, 24F

12/01 14:36, , 25F
能不能念公立學校不一定是憑個人努力就有機會的。
12/01 14:36, 25F

12/01 14:40, , 26F
推樓上。
12/01 14:40, 26F

12/01 14:45, , 27F
的確 我有個好吃懶做 卻整天仇富恨天的朋友
12/01 14:45, 27F

12/01 16:40, , 28F
請大家不要再開新文章了 再討論下去已偏離本版宗旨
12/01 16:40, 28F

12/01 16:40, , 29F
有社會運動 歷史 政治 八卦 等版供討論
12/01 16:40, 29F

12/01 17:29, , 30F
抱歉比喻不太好我是認為沒錢的狀況 不如先去培養職業
12/01 17:29, 30F

12/01 17:30, , 31F
技能 會比較實際一點
12/01 17:30, 31F

12/01 19:04, , 32F
大家要乖要聽話裸根大大已經說要停了喔^.<
12/01 19:04, 32F

12/01 20:03, , 33F
別這樣說,是拜託大家停了 後面已經有點模糊本板宗旨
12/01 20:03, 33F

12/02 04:30, , 34F
被這樣捅了最後一刀然後版主出面停火,真讚 :D
12/02 04:30, 34F

12/02 04:34, , 35F
此篇原文不是已經有一篇不一樣的說法了?
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12/02 04:35, , 36F
最後正反兩面說法一篇,給大家自己看不是很好?
12/02 04:35, 36F

12/02 04:35, , 37F
我覺得如果版主公告當然是沒問題,我會配合
12/02 04:35, 37F

12/02 04:36, , 38F
但是今天我文章都還沒備份,就被這種原因刪除
12/02 04:36, 38F

12/02 04:36, , 39F
我不太能接受和理解
12/02 04:36, 39F
還有 59 則推文
12/02 18:01, , 99F
不然請再板規加註本版不歡迎過於偏激的討論
12/02 18:01, 99F

12/02 18:01, , 100F
我自然滾的遠遠的
12/02 18:01, 100F

12/02 18:02, , 101F
但沒有這麼做之前,請把我們說話的空間還給我們
12/02 18:02, 101F

12/02 18:03, , 102F
冷漠不犯法,自私不犯法,漠不關心也不犯法
12/02 18:03, 102F

12/02 18:03, , 103F
但是侵害他人基本的發言權,本身就是很大的一個問題
12/02 18:03, 103F

12/02 18:06, , 104F
還是請你先去思考一下,為什麼好事一樁卻無法在
12/02 18:06, 104F

12/02 18:07, , 105F
樂於助人的新店板獲得多數人的支持?你就去思考
12/02 18:07, 105F

12/02 18:08, , 106F
這個問題就好,先想明白了,你自然就能獲得支持
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12/02 18:08, , 107F
好的我會好好思考,但請你還給我們發言的權利
12/02 18:08, 107F

12/02 18:09, , 108F
我得重申,人權普世價值並不適用於多數決
12/02 18:09, 108F

12/02 18:09, , 109F
包含最基本的發言權
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12/02 18:09, , 110F
我不責怪你刻意忽視那些贊成的言論和發文
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12/02 18:10, , 111F
因為人在看事情都有所選擇,這我也是一樣
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12/02 18:10, , 112F
但我不會就這樣禁止你發言,我並沒有這樣的權利
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12/02 18:10, , 113F
雖然我不認同你,但我誓死捍衛你發言的權利
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12/02 18:10, , 114F
希望版主能展現身為管理者的雅量,做出明智的決定
12/02 18:10, 114F

12/02 18:11, , 115F
並且把文章還給我們
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12/02 18:11, , 116F
我跟另外一位被刪文的版友並不知道自己的文章怎麼了
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12/02 18:12, , 117F
為何就這樣被刪掉了
12/02 18:12, 117F

12/02 18:14, , 118F
這已經不是十四張的問題了,請版主正視回應這個問題
12/02 18:14, 118F

12/02 18:17, , 119F
等等,你知道我不負責處理板務的工作嗎?
12/02 18:17, 119F

12/02 18:19, , 120F
不清楚耶,其實我也是想請刪文的版主回應
12/02 18:19, 120F

12/02 18:20, , 121F
那請問我是否應該開新文章反應呢?@@
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12/02 18:21, , 122F
......你都沒發現我不回應你關於板務的問題,
12/02 18:21, 122F

12/02 18:21, , 123F
只回應你關於態度的問題嗎....算了,現在知道就
12/02 18:21, 123F

12/02 18:22, , 124F
12/02 18:22, 124F

12/02 18:25, , 125F
至於要採取什麼樣的做法來反應文章被刪一事,
12/02 18:25, 125F

12/02 18:25, , 126F
施主,這個問題就要問你自己了。
12/02 18:25, 126F

12/02 18:27, , 127F
經過一連串的討論,應該要能夠從中得到領悟才是
12/02 18:27, 127F

12/02 18:28, , 128F
看看是要改變態度呢,還是延續本來的態度呢...
12/02 18:28, 128F

12/02 18:28, , 129F
自己去拿捏,這是你在這條路上必須要做的功課
12/02 18:28, 129F

12/02 18:29, , 130F
這關係到你有沒有從這次事件得到什麼收穫呢
12/02 18:29, 130F

12/02 19:04, , 131F
leo你到底是關心此件事情多久?有我清楚狀況嗎?科科
12/02 19:04, 131F

12/02 19:10, , 132F
(  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
12/02 19:10, 132F

12/02 19:13, , 133F
歡迎提出討論,但今天連討論的空間都沒有了
12/02 19:13, 133F

12/02 19:34, , 134F
你想討論啥呢?有明確訴求嗎
12/02 19:34, 134F

12/02 20:00, , 135F
聽起來你身懷很多讓你對此事如此不以為然的八卦呀:)
12/02 20:00, 135F

12/02 20:15, , 136F
所以你沒有明確的訴求囉?
12/02 20:15, 136F

12/02 21:35, , 137F
耶:)
12/02 21:35, 137F

12/12 00:12, , 138F
已收錄
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