PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

[活動] 反對北宜直鐵

看板I-Lan (宜蘭)作者 (cos)時間9年前 (2017/03/05 20:54), 編輯推噓24(28推 4噓 91→)
留言123則, 31人參與, 最新討論串1/1
關於北宜直鐵我們有話要說！ （ㄧ）慢活宜花東 東西區域的確需要平衡發展，在最新版的國家發展計畫中也提到，臺灣100個人中有近80人都住在都市，鄉村地區帶來人口及產業流失問題，發展地方產業和適宜的生活環境，是新政府努力的方向。但興建北宜直鐵會是好答案嗎？北宜直鐵會帶來區域平衡發展，還是把宜花東打造成桃竹苗？ 以宜蘭縣在2006年雪隧開通後的發展來說，生活面的部份：宜蘭縣人口維持在46萬人口、近幾年還微幅下降到45.8萬人，移居宜蘭的人沒有想像的多，但房子卻蓋了不少，2015年宜蘭縣空屋高達27000戶，空屋率約16％，高居全國之冠；另外，根據主計處家庭收支調查，宜蘭縣每月生活消費支出從2011年15,834元，上升到2015年的21,668元，漲幅達37%，也是全國之冠；觀光產業的部分：交通便利使得遊客來得快、去得也快，這10年來宜蘭觀光人次年成長率2.47%，不及花蓮的一半。 這幾年，宜蘭改變了許多、宜蘭變得好像不那麼宜蘭，是許多人的共同心聲。北宜直鐵的建設，將會更加縮短宜花東到台北的時空距離，大台北一日生活圈更加緊密，這真的是東部想要的發展嗎？ - （二）境內大眾運輸改善優先 雪隧目前經常性的塞車，加上蘇化改即將通車，將有更多的車輛通過宜蘭進出花東，可預見雪隧塞車的情形可能更加嚴重，更不要說那個每年的確需要有準備。但是，北宜直鐵真的能夠解決雪隧塞車的問題嗎？ 以宜蘭為例，目前宜蘭縣境內轉運與公共運輸尚未完備，直鐵就算蓋好了，在宜蘭縣境內的移動不便，還是無法說服道路使用者捨棄私家車，改搭大眾運輸工具。同時，宜蘭市公所和羅東鎮公所的公共自行車系統規劃了很多年，也都在苦苦等候建置的經費；宜蘭縣政府目前正在評估羅東轉運站的興建，為了7.82億的土地成本傷腦筋，更不要說後續的轉運站興建和營運；交通部主推的智慧運輸系統也還沒到位。在有許多的事情優先等著經費的狀態下，現在真的是爭取數百億蓋直鐵的時候嗎？在從地方到中央都在喊窮的時刻，納稅人的錢應該要更有效率且聰明的花用。 - （三）生態衝擊 鐵道運輸相對於公路的確是低碳環保，但是北宜直鐵興建貫穿雪山山脈、通過地質敏感地，縱使現今的工程技術已經比當年蓋雪隧時更加進步，但是在面對更加嚴峻的氣候變遷，人類不應該用管理和防治天災的想法去面對生態系統，而是儘量減少人為的控制，提高系統在遭到干擾後自我回復的能力，「韌性發展」。跨越斷層帶與生態敏感區的長隧道建設，應該值得更謹慎的思考與更多的公民討論。 - 對於北宜直鐵我們其實沒有那麼迫切，甚至可以說我們不需要北宜直鐵。每個重大建設帶來的往往都是不可回溯的效果，在這之前我們希望大家可以坐下來好好討論對於這塊土地的想像，我們心中所追求的蘭陽價值為何呢？ 如果你跟我們一樣在乎宜蘭，請你明天早上十點與我們一同到縣政府門口。 告訴縣長，我們在爭取直鐵之前，還有很多事要做。 發起團體： 反對北宜直鐵陣線、龜島社、海島演劇、洄歸少年、地球公民基金會、荒野保護協會-宜蘭分會、來去放空咖啡工作室、守護宜蘭好山好水行動聯盟（陸續增加中 媒體聯絡人：劉勇廷 0963313213 http://i.imgur.com/9ArtkuV.jpg
原文 : https://m.facebook.com/yilanforyilaneses/photos/a.232642010269446.1073741827.232637736936540/616947575172219/?type=3 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_T00F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.227.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1488718486.A.241.html
推
03/05 21:56, , 1F
FB連結點了都顯示找不到耶
03/05 21:56, 1F
→
03/05 21:59, , 3F
補上連結
03/05 21:59, 3F
→
03/05 22:00, , 4F
1.宜蘭人講白點很多事情還是得跟台北連結
03/05 22:00, 4F
→
03/05 22:00, , 5F
光是醫療資源很多病宜蘭當地醫院是無法處理的
03/05 22:00, 5F
→
03/05 22:01, , 6F
台北資源下不來當然縮短交通
03/05 22:01, 6F
→
03/05 22:01, , 7F
2.高鐵局和公路局的預算根本不互通
03/05 22:01, 7F
→
03/05 22:02, , 8F
縣內運輸不管直鐵蓋不蓋都是得處理的課題
03/05 22:02, 8F
→
03/05 22:02, , 9F
難不成直鐵不蓋，縣內運輸就不用搞了嗎?
03/05 22:02, 9F
→
03/05 22:02, , 10F
拿這反對直鐵有點莫名其妙
03/05 22:02, 10F
→
03/05 22:03, , 11F
3.水資源隨時間過去已恢復水準
03/05 22:03, 11F
→
03/05 22:03, , 12F
但另一個問題點在於你把一堆車塞在雪隧排廢氣是有比較環保
03/05 22:03, 12F
→
03/05 22:04, , 13F
嗎?
03/05 22:04, 13F
→
03/05 22:15, , 14F
反對直鐵, 有雪隧和台鐵就夠了, 並不是所有的土地都要
03/05 22:15, 14F
→
03/05 22:17, , 15F
蓋好蓋滿, 才算完整
03/05 22:17, 15F
→
03/05 22:51, , 16F
雪隧假日塞爆 直鐵有解？
03/05 22:51, 16F
→
03/05 22:53, , 17F
假日回個宜蘭老家 塞雪隧就累
03/05 22:53, 17F
→
03/05 22:58, , 18F
你反對的話 OP柏還能打什麼議題?
03/05 22:58, 18F
推
03/05 22:58, , 19F
並非有解無解問題，蘇花改開之後肯定更塞，該如何因應?
03/05 22:58, 19F
推
03/05 23:04, , 20F
其實宜蘭產業起不來是交通問題無誤，但是是因為拖車
03/05 23:04, 20F
推
03/05 23:05, , 21F
其實宜蘭產業起不來是交通問題無誤，但是是因為拖車
03/05 23:05, 21F
→
03/05 23:05, , 22F
不能走雪隧。很多桃園青埔的廠商被趕來利澤簡買廠房
03/05 23:05, 22F
→
03/05 23:05, , 23F
但後來沒蓋就是因為這樣。因為交通成本大增。那蓋直
03/05 23:05, 23F
→
03/05 23:05, , 24F
鐵目的是運物還是運人呢？看到政客們一直說要紓解塞
03/05 23:05, 24F
→
03/05 23:05, , 25F
車問題，所以可想而知重點是擺在運物，因此直鐵對宜
03/05 23:05, 25F
→
03/05 23:05, , 26F
蘭產業是沒有幫助的不用妄想了。雪隧通了那麼多年，
03/05 23:05, 26F
→
03/05 23:05, , 27F
我薪水還是沒漲啊。倒是房價物價漲到要脫褲了
03/05 23:05, 27F
→
03/05 23:06, , 28F
基本上宜蘭設廠的好處就只有壓低人力成本
03/05 23:06, 28F
→
03/05 23:06, , 29F
其餘成本都是增加的，當其餘成本大於人力成本當然不蓋也罷
03/05 23:06, 29F
→
03/05 23:07, , 30F
設廠的也不會調高薪資，根本也沒這必要性
03/05 23:07, 30F
→
03/05 23:07, , 31F
25k請的到人何必調到30k?
03/05 23:07, 31F
推
03/05 23:12, , 32F
我反對北宜直鐵
03/05 23:12, 32F
推
03/05 23:19, , 33F
景點其實有點散落，縣內運輸要做到能滿足需求有點難
03/05 23:19, 33F
推
03/06 00:01, , 34F
第(三)點跟本胡扯 真正汙染大的是雪隧 不相信下次搖下窗
03/06 00:01, 34F
噓
03/06 00:05, , 35F
為啥不能縣內縣外交通一起做，為了反而反。你以為一個
03/06 00:05, 35F
→
03/06 00:05, , 36F
工程幾年就完成嗎？縣內交通也能同步規劃啊。
03/06 00:05, 36F
→
03/06 00:25, , 37F
沒預算徵收土地改善，就算能徵收，規劃路線也要經過先
03/06 00:25, 37F
→
03/06 00:25, , 38F
買好地的權貴，不一定要有效益，但一定要能炒地皮。
03/06 00:25, 38F
推
03/06 00:38, , 39F
我苦心經營十載 公民思維以深得民心 利他精神無二
03/06 00:38, 39F
還有 44 則推文
→
03/06 13:15, , 84F
家是不會想省那幾分鐘，外地人想玩也大多是開車，某
03/06 13:15, 84F
→
03/06 13:15, , 85F
樓說醫療資源我不清楚為什麼火車從一小時省了幾分
03/06 13:15, 85F
→
03/06 13:15, , 86F
鐘就能大幅改善，救護車不是火車，從宜蘭到台北看
03/06 13:15, 86F
→
03/06 13:15, , 87F
醫生搭火車再轉公車或捷運或計程車到醫院好像也沒
03/06 13:15, 87F
→
03/06 13:15, , 88F
比較輕鬆，也沒有省時間的必要
03/06 13:15, 88F
推
03/06 13:20, , 89F
不知道台鐵有沒有做過直鐵的運量評估?
03/06 13:20, 89F
→
03/06 13:22, , 90F
政府如果想用直鐵來改善雪隧塞車情形，勢必還是要解結縣內
03/06 13:22, 90F
→
03/06 13:23, , 91F
公共運輸的問題，所以應該還是要先把公共運輸的解法提出來
03/06 13:23, 91F
推
03/06 13:26, , 92F
先證明有一套可行的公共運輸，再來考慮直鐵問題，不然直鐵
03/06 13:26, 92F
→
03/06 13:27, , 93F
就算法好，觀光客的移動問題依舊解決不了，那這效益就不高
03/06 13:27, 93F
推
03/06 14:31, , 94F
慢活不要被逼著慢的那種XD,難道先進國家無法慢活
03/06 14:31, 94F
→
03/06 14:53, , 95F
如果有，又比客運快，我就會搭
03/06 14:53, 95F
→
03/06 14:59, , 96F
看票價 如果同現在南港宜蘭票價時間60分鐘內我會搭
03/06 14:59, 96F
→
03/06 15:01, , 97F
現在南港羅東區間車139
03/06 15:01, 97F
→
03/06 15:05, , 98F
用EMU700或800來跑直鐵區間快大概也是輕鬆輕鬆
03/06 15:05, 98F
推
03/06 15:28, , 99F
反對+1
03/06 15:28, 99F
推
03/06 18:56, , 100F
反對直鐵！
03/06 18:56, 100F
→
03/06 19:19, , 101F
反對
03/06 19:19, 101F
→
03/06 20:27, , 102F
反對直鐵！
03/06 20:27, 102F
噓
03/06 20:32, , 103F
破壞水源，影響用水，反對。
03/06 20:32, 103F
推
03/07 19:26, , 104F
破壞水源也要有證據 不然只是變成意識形態問題
03/07 19:26, 104F
推
03/07 19:36, , 105F
同意樓上 公民需要現代主義的實證精神做立論
03/07 19:36, 105F
推
03/07 20:56, , 106F
只要比現在的客運快，就會搭
03/07 20:56, 106F
推
03/08 02:52, , 107F
有開車需求的人 就是會開車 而不是搭直鐵或客運等公共運輸
03/08 02:52, 107F
推
03/08 02:54, , 108F
也就是說建設直鐵 只對一部份利用客運通勤的人有用
03/08 02:54, 108F
→
03/08 02:54, , 109F
因為可能會有價格考量
03/08 02:54, 109F
→
03/08 02:55, , 110F
但國道塞車主因卻不是由客運所照成 直鐵並無法解決賽車
03/08 02:55, 110F
→
03/08 02:57, , 111F
這樣的情況下 耗費大成本 大幅破壞生態 來建設一條無必要
03/08 02:57, 111F
→
03/08 02:57, , 112F
的鐵路
03/08 02:57, 112F
→
03/08 03:03, , 113F
唯一的優點可能是一些緊急狀況時需要
03/08 03:03, 113F
→
03/08 03:05, , 114F
也許如推文所說的醫療用途
03/08 03:05, 114F
→
03/08 03:06, , 115F
但跟500億與環境成本比起 可能使用飛機還比較划算
03/08 03:06, 115F
推
03/08 03:56, , 116F
一則以喜，一則以憂，不過私心還是反對的，我很懷
03/08 03:56, 116F
→
03/08 03:56, , 117F
念以前的宜蘭，雖然比都市落後些，但那是我記憶中
03/08 03:56, 117F
→
03/08 03:56, , 118F
的蘭陽平原。
03/08 03:56, 118F
→
03/08 03:57, , 119F
而且我也不覺得能夠抒解塞車問題……台北人不要每
03/08 03:57, 119F
→
03/08 03:57, , 120F
次週末來就好了，房價炒成什麼樣子……礁溪一棟10年
03/08 03:57, 120F
→
03/08 03:57, , 121F
以上的老房子還能喊到2000萬是什麼概念
03/08 03:57, 121F
推
03/09 08:25, , 122F
推
03/09 08:25, 122F
推
03/09 16:09, , 123F
笑死 台灣哪裡一小時內沒醫學中心的
03/09 16:09, 123F
‣ 更多 cosine00123 的文章
文章代碼(AID): #1Ol0gM91 (I-Lan)
I-Lan 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 cosine00123 的文章
文章代碼(AID): #1Ol0gM91 (I-Lan)