PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

Re: [閒聊] 下次江聰淵vs妙妙

看板I-Lan (宜蘭)作者 (坐聽無弦曲)時間6年前 (2020/09/09 23:21), 6年前編輯推噓20(22推 2噓 55→)
留言79則, 14人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
　　看得比較遠的話，建立一套適合台灣的制度才是最重要的。 　　兩輪選舉制（Two-round system）又稱「兩輪投票制」、「兩輪決選制」 （Run-off election）：如果某選舉中沒有任何一個人過半數的選票，那麼選 票最多的兩個候選人進入下一輪選舉。 　　至少地方選舉制度是不涉及修憲層級，蠻希望縣市長選舉可以用兩輪選舉 制來試行兩三次選舉後，再公投決定要不要繼續採用這種方式？（但放心好了 ，被藍或綠營主導的立法院是絕不會主動讓這種選舉制度立法的，除非是公投 通過。） 　　不然以目前台灣選舉制度，這種只有一個當選人的選舉，小黨或第三勢力 候選人通常是會在最後被棄保而幾乎很難當選的。 　　台灣目前主要是藉由選舉來取得政治上的權力，但以目前選舉制度而言， 真的就是中央及地方選舉通通都給藍綠兩大黨來玩好了。 　　老實說，給藍綠兩黨來執政，有差嗎？只是差在當選人「吃相好不好看」 而已，現在也跟那個政黨沒什麼關聯性。畢竟選戰花了那麼多錢，當選人或對 其「投資」的金主們總是要回本或有所交待的。 　　PS：大家會對薛呈懿、林飛帆加入民進黨狂酸，但如果單就只考量到他們 的政治前途而言，我認為他們根本就是完全看清楚台灣的政黨政治及選舉制度 的現況及本質，對他們本身而言，加入目前資源最多、民意最高的民進黨是百 分百的政治正確。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.23.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1599664885.A.C7C.html ※ 編輯: ilanese (1.162.23.78 臺灣), 09/09/2020 23:37:56
推
09/09 23:46, 6年前 , 1F
有不在籍在說吧…
09/09 23:46, 1F
推
09/09 23:49, 6年前 , 2F
台灣選舉太花錢也是個問題，不如立法限制花費上限或是國
09/09 23:49, 2F
→
09/09 23:50, 6年前 , 3F
家統一掛幾個看板不得超過
09/09 23:50, 3F
　　一堆人報假帳是有用嗎？ 　　陳定南當年誠實申報選舉經費，還被罰錢咧！ ※ 編輯: ilanese (1.162.23.78 臺灣), 09/09/2020 23:52:56
→
09/09 23:57, 6年前 , 4F
當年連勝文選舉經費比柯文哲還低，報假帳就飽了
09/09 23:57, 4F
→
09/09 23:58, 6年前 , 5F
一堆講贊助的
09/09 23:58, 5F
→
09/09 23:58, 6年前 , 6F
實質上有多少根本查不出來
09/09 23:58, 6F
　　因為幾乎99%的候選人通通都報假帳，因此根本不敢主動去查啊！ 　　真的要查的話，大概幾乎都會有問題了。 ※ 編輯: ilanese (1.162.23.78 臺灣), 09/10/2020 00:01:16
推
09/10 00:28, 6年前 , 7F
牽連甚廣啊，大力支持的人上了，包工程啊、安插誰的誰進公
09/10 00:28, 7F
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09/10 00:28, 6年前 , 8F
務機關工作，多好用～小黨的人脈不夠怎麼贏
09/10 00:28, 8F
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09/10 00:38, 6年前 , 9F
公所找的監票人員一天薪水也蠻高的 監2次國庫虧爆
09/10 00:38, 9F
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09/10 00:39, 6年前 , 10F
更不用說選票印第二輪也要時間 根本是整個制度砍掉重練
09/10 00:39, 10F
→
09/10 00:39, 6年前 , 11F
以現在行政機關的模式沒有一個願意跳出來說 好 我砍掉重練
09/10 00:39, 11F
→
09/10 07:01, 6年前 , 12F
浪費錢的制度
09/10 07:01, 12F
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09/10 07:02, 6年前 , 13F
選舉制度本來就是貴族制度演變而來，本來就是貴族間的比拼
09/10 07:02, 13F
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09/10 07:02, 6年前 , 14F
。換啥模式都一樣。
09/10 07:02, 14F
→
09/10 07:04, 6年前 , 15F
台灣的問題不在制度上，而是根本沒有人才可以選
09/10 07:04, 15F
妙妙的例子，告訴我們縣長椅子上擺個西瓜，宜蘭縣政照樣能正常運作。
推
09/10 08:07, 6年前 , 16F
選民也是主要問題之一
09/10 08:07, 16F
推
09/10 08:17, 6年前 , 17F
光是票投兩次這點就不可能了
09/10 08:17, 17F
外國不少國家都有實施耶！ 不僅歐洲，中南美洲也有國家用這套選舉制度。
推
09/10 08:58, 6年前 , 18F
說真的一堆法條都搞不定了，不奢望搞定兩票制
09/10 08:58, 18F
既得利益者不放下嘴上叼的這塊肥肉。 ※ 編輯: ilanese (1.162.16.97 臺灣), 09/10/2020 10:06:24
推
09/10 10:25, 6年前 , 19F
讓小黨得到關鍵少數或國會多黨化才是目標，台灣不適合兩
09/10 10:25, 19F
→
09/10 10:26, 6年前 , 20F
黨制
09/10 10:26, 20F
台灣並非一定不適用兩黨制，而是現行選舉制度及目前選民投票模式， 是在保障兩大黨，而對小黨極其不利。 小黨有淘汰機制，兩大黨受到這類機制保障反而不容易被淘汰。 過去第三大黨親民黨、第四大黨台聯，已經形同被民眾黨、時力所替換 掉。 而中央及地方政權幾乎就是藍綠兩大黨所把持，所以我才認為「兩輪選 舉制」可以試行個幾次看看，看能不能改善這種問題？ ※ 編輯: ilanese (1.162.16.97 臺灣), 09/10/2020 11:38:32
推
09/10 11:40, 6年前 , 21F
大黨夠大淘汰速度慢，小黨本來就小票沒投出來就GG了
09/10 11:40, 21F
→
09/10 11:41, 6年前 , 22F
藍色大黨已經開始慢慢萎縮了，選民年紀大開始自然淘汰變
09/10 11:41, 22F
→
09/10 11:41, 6年前 , 23F
少
09/10 11:41, 23F
選民投票觀念轉變速度不快，也是造成台灣兩大黨的淘汰速度慢的原因 之一。 台灣選民投票觀念如果轉變速度快的話，其實單一選區兩票制這種選舉 制度，立法院多數黨換人的速度也會很快。 問題是大多數台灣選民只會投藍綠而已，小黨及第三勢力的候選人最後 只會被棄保，這種選舉制度反而是變成對藍綠兩大黨的保障。 ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/10/2020 14:53:44
推
09/10 19:25, 6年前 , 24F
慢慢來吧！
09/10 19:25, 24F
推
09/10 23:02, 6年前 , 25F
兩輪決選的結果通常是多黨並存結合政治聯盟 比較貼合民
09/10 23:02, 25F
→
09/10 23:02, 6年前 , 26F
主精神 現行制度是會催生兩個大黨 但也容易應對危機 各
09/10 23:02, 26F
→
09/10 23:02, 6年前 , 27F
有優缺 不過現在選制的苦楚已經吃夠了 想嘗試其他也是正
09/10 23:02, 27F
→
09/10 23:02, 6年前 , 28F
常
09/10 23:02, 28F
推
09/10 23:31, 6年前 , 29F
其實原po說的很對，造成兩黨制最大的原因其實是選制，
09/10 23:31, 29F
→
09/10 23:31, 6年前 , 30F
全世界總統直選沒有兩輪制的國家，只有台灣，美國跟韓
09/10 23:31, 30F
→
09/10 23:31, 6年前 , 31F
國。其他奧地利，中南美洲全部，俄羅斯，捷克通通都是
09/10 23:31, 31F
→
09/10 23:31, 6年前 , 32F
兩輪，鄉民還是多看看外國的東西，不要在被美國帶風向
09/10 23:31, 32F
→
09/10 23:31, 6年前 , 33F
了，美國很自由但是一點都不民主
09/10 23:31, 33F
推
09/10 23:33, 6年前 , 34F
美國民主就真的是設計給政治世家和有錢人玩的
09/10 23:33, 34F
→
09/10 23:34, 6年前 , 35F
法國也是兩輪，法國連國會議員也都是兩輪
09/10 23:34, 35F
推
09/11 08:02, 6年前 , 36F
還有辦法選輸西瓜那麼多的,真的很慘
09/11 08:02, 36F
推
09/11 09:30, 6年前 , 37F
問題不在制度，在於選民的素養不均，大家對於「會做事」
09/11 09:30, 37F
→
09/11 09:30, 6年前 , 38F
的認知不一，有人覺得要舉債建設才叫做事，有人覺得對症
09/11 09:30, 38F
→
09/11 09:31, 6年前 , 39F
下藥才叫做事，進行一次選舉耗資龐大，花錢進行兩輪選舉
09/11 09:31, 39F
→
09/11 09:32, 6年前 , 40F
不如教育社會大眾重視政策不要再靠人情投票還來得實際點
09/11 09:32, 40F
→
09/11 09:32, 6年前 , 41F
如果兩輪選舉還是一樣藍綠瓜分，你要再推三輪選舉嗎？呵
09/11 09:32, 41F
→
09/11 09:33, 6年前 , 42F
不然內閣制也不錯啊～出大包全部直接總辭，影子內閣也有
09/11 09:33, 42F
→
09/11 09:34, 6年前 , 43F
助於政黨拔擢人才，代寫老人
09/11 09:34, 43F
推
09/11 14:28, 6年前 , 44F
那是杜瓦捷法則 選制會影響政黨組成 跟選民素質關係不大
09/11 14:28, 44F
→
09/11 14:28, 6年前 , 45F
用領先者當選制 不管在老牌或者新興民主國家就是會趨於
09/11 14:28, 45F
→
09/11 14:28, 6年前 , 46F
兩黨制
09/11 14:28, 46F
→
09/11 14:30, 6年前 , 47F
兩輪決選的精華在於第一輪選你喜歡的思想 第二輪才是真
09/11 14:30, 47F
→
09/11 14:30, 6年前 , 48F
正選人 而要贏第二輪你必須爭取在第一輪有實力的小黨支
09/11 14:30, 48F
→
09/11 14:30, 6年前 , 49F
持 讓小黨也能發揮作用
09/11 14:30, 49F
→
09/11 14:31, 6年前 , 50F
你第一輪投票不會有棄保效應 可以知道真正民意的分佈
09/11 14:31, 50F
噓
09/11 14:52, 6年前 , 51F
英國老牌內閣制，但是因為使用領先者當選，所以也是世
09/11 14:52, 51F
→
09/11 14:52, 6年前 , 52F
界上有名的兩黨制典型，政治制度不會影響政黨組成，選
09/11 14:52, 52F
→
09/11 14:52, 6年前 , 53F
制才會
09/11 14:52, 53F
推
09/11 14:55, 6年前 , 54F
出大包直接總辭，前提就是多黨制內閣制，兩黨制內閣制
09/11 14:55, 54F
→
09/11 14:56, 6年前 , 55F
下，人家為什麼要去倒自己黨的內閣?合理性在哪?
09/11 14:56, 55F
　　我剛去政黑板看了一下，只剩一篇文章談及「兩輪選舉制」。　XD ※ 編輯: ilanese (1.162.23.54 臺灣), 09/11/2020 22:02:56
噓
09/12 20:08, 6年前 , 56F
以台灣現狀搞兩票，會很痛苦
09/12 20:08, 56F
→
09/12 20:30, 6年前 , 57F
改變現狀一定很痛苦 但忍受積弊一樣很痛苦 就看什麼時候
09/12 20:30, 57F
→
09/12 20:30, 6年前 , 58F
後者超越前者
09/12 20:30, 58F
推
09/13 09:14, 6年前 , 59F
沒必要去扶持小黨，小黨想要存活要自己累積選民的好感
09/13 09:14, 59F
→
09/13 09:14, 6年前 , 60F
度...地方事務要多參與，但是現在很多小黨口號很多地方
09/13 09:14, 60F
→
09/13 09:14, 6年前 , 61F
，和選民的連結度不夠，選幾輪都沒用。
09/13 09:14, 61F
推
09/13 23:39, 6年前 , 62F
不用扶持 選制就會決定政黨型態 最極端就瑞士 你想要產
09/13 23:39, 62F
→
09/13 23:39, 6年前 , 63F
生大黨都很難
09/13 23:39, 63F
→
09/13 23:41, 6年前 , 64F
然後現在選制是國民民進黨狼狽為奸合作訂出來的 不然原
09/13 23:41, 64F
→
09/13 23:41, 6年前 , 65F
本sntv是滿有名的半比例代表制
09/13 23:41, 65F
→
09/13 23:42, 6年前 , 66F
是從有利小黨到有利大黨的轉變
09/13 23:42, 66F
→
09/13 23:44, 6年前 , 67F
有一個很簡單的道理 你拿多少票 國會就該有多少席 就是
09/13 23:44, 67F
→
09/13 23:44, 6年前 , 68F
席次轉換率 現在體制下 小黨拿了很多票 但立委席次卻少
09/13 23:44, 68F
→
09/13 23:44, 6年前 , 69F
於選票比例
09/13 23:44, 69F
→
09/13 23:46, 6年前 , 70F
因為現行選制下 投小黨的票 就是會被制度浪費掉
09/13 23:46, 70F
→
09/13 23:48, 6年前 , 71F
同樣的票數用比例代表制 時力跟民眾兩黨的席次應該是現
09/13 23:48, 71F
→
09/13 23:48, 6年前 , 72F
在的兩倍多
09/13 23:48, 72F
→
09/13 23:49, 6年前 , 73F
簡單說 一樣實力不同結果 規則不公平
09/13 23:49, 73F
推
09/13 23:49, 6年前 , 74F
被制度浪費掉又怎樣，又不想投藍綠垃圾，繼續投爆小黨
09/13 23:49, 74F
推
09/13 23:52, 6年前 , 75F
所以修改選制 讓投小黨的票不被浪費啊
09/13 23:52, 75F
推
09/14 00:03, 6年前 , 76F
選制等小黨拿到關鍵少數才有資格討論，現在就大黨不給小
09/14 00:03, 76F
→
09/14 00:03, 6年前 , 77F
黨絕對拿不到
09/14 00:03, 77F
推
09/14 00:06, 6年前 , 78F
民眾也是有作用的 不過一樣要靠兩黨就是了 越擺爛 人民
09/14 00:06, 78F
→
09/14 00:06, 6年前 , 79F
越受不了 越能開啟政策窗
09/14 00:06, 79F
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