PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址說明 交通部第5折衷方案「宜

看板I-Lan (宜蘭)作者 (㊣﹋)時間4年前 (2021/11/19 10:17), 4年前編輯推噓31(35推 4噓 108→)
留言147則, 23人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
小弟只是個看不下去的路人 有些看法想與宜蘭板的讀者分享 畢竟鐵道是百年建設, 規畫基礎是一翻兩瞪眼的數學 不該淪為喊價討好各方的產物, 最後效率不彰 2018/8/9 小弟發了篇廢文被轉錄到 MRT 板 #1RR43Ie3 (MRT) 底下 8/11 13:07 為了回應板友, 隨手畫了張圖片 不小心突破宜蘭高鐵跨越興建門檻的思考屏障 https://i.imgur.com/D3YxFY8.gif
那個板有業內人在看, 估計腦力激盪給了啟發, 推倒第一張骨牌 於是一年後出現內部看法的報導 (2019/7/11) https://disp.cc/b/163-bwOn > 鐵道局胡湘麟說，高鐵北延宜蘭雖然有一些評估，但還在蒐集資料階段， > 因為以前從來沒有做過相關研究，所以相較南延更為困難。 直到去年, 高鐵繞過的方案, 取代直鐵穿過水源地 路線終於在行政院得到核可 (2020/10/26) https://fnc.ebc.net.tw/fncnews/headline/126559 --------------------------------------------------------------- 先前鐵道局的說明投影片, 有兩張看起來論點相當詭異 首先推說因為調度需要 得在直線上設置橫渡線, 所以月台必須北移拆房子 https://i.imgur.com/jsisuHm.png
可實際上台鐵彰化站 也有相同的出站過彎後設置橫渡線的案例 https://youtu.be/MlF3fJDgnUU?t=830
上面影片時間軸已調好, 13:50 開頭畫面右邊就是彰化機廠 車子花 20 秒過彎之後, 才出現橫渡線 這種急忙調度, 大概只有一年三節這種大日子才會遇到 旅客終點下車清空後, 車廂很快整理好 10 分鐘後隨即載客折返 明明調度只是多花 1 分鐘, 比清理車廂椅子轉方向還快的事情 甚至下車月台當成上車月台用, 連這 1 分鐘都能省下來 結果卻說要削足適履拆民房 很明顯就只是為了封殺宜蘭站, 隨便編出一個騙外行的理由 第二張投影片的城府就更深了 https://i.imgur.com/w1kvhmE.png
宜蘭站前後站距離長達 133 公尺 就算 10 條軌道與月台全部放地面都還有找 明明 65×2 < 133 為什麼非得蓋成月台大樓不可? https://i.imgur.com/dAme4ey.png
而且說明投影片怎麼一直在做奇怪的心理暗示 難道車站設其他地點都沒問題, 就宜蘭市有水源地毛病? 何況提及的 40 個月, 在百年建設面前根本微不足道 小弟提出的繞過觀點, 還不是花了 26 個月才過關 為什麼不斷扯一堆奇怪理由, 故意讓最符資格者出局呢? --------------------------------------------------------------- 交通部中央氣象局有個地震測報網站 https://scweb.cwb.gov.tw/zh-tw/earthquake/potential https://i.imgur.com/zombjal.jpg
上面這張圖說明了為什麼非得是東部快鐵西部高鐵 因為地震搖多了搖久了, 列車總會從高架橋上飛下來啊! http://tw.appledaily.com/headline/20100305/MJJIKBC47HKOFCZHF4MPOAA4O4 就算是 hyperloop, 管道也禁不起天天搖 而環島高鐵也不該是氣象局直屬長官, 口中能說出的話 因為會顯得對主管業務完全不熟是個大外行 當宜蘭站確定是快鐵與高鐵的端點轉乘銜接處 這個車站必須配置平行轉乘, 才能吸引最多旅客使用 https://news.tvbs.com.tw/life/1001276 https://i.imgur.com/DEue5K0.png
台鐵宜蘭站長度剛好夠用, 後站對街又有造價五億的轉運站即將完工 車站放進去完全合身, 後站還剩一半空間可以發展附屬生活機能 https://i.imgur.com/r4qQs94.png
https://i.imgur.com/TyRJGfR.png
連區間車都有平行轉乘的時候 表示高鐵車站不管設哪邊 全體縣民抵達目的地的加權平均時間, 最後都會比宜蘭火車站還久 因為站外多了個現成的大型轉運站, 產業群聚一條街 至於其他各面向的技術細節就不多提了 有興趣深入請參考小弟最新一篇想法記錄 http://medium.com/p/6c0431f45ff1 --------------------------------------------------------------- 鐵道是百年建設 希望不要因為某些人的不知是笨還是壞 故意不蓋成效率最佳配置 最後少數人得利全民皆輸, 子孫承擔苦果 小弟自知懂的事情不多 已經用盡生命把所知的部分寫成部落格, 用腦過度換來一身病痛 其餘部分就聽天由命吧 祝好運 -- 電信看交通 https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.11.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1637288258.A.0B6.html
推
11/19 10:26, 4年前 , 1F
他們不是笨，是壞
11/19 10:26, 1F
推
11/19 10:45, 4年前 , 2F
就算不懂的人也知道，要把宜蘭車站共構，弄成一個大樓，
11/19 10:45, 2F
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11/19 10:45, 4年前 , 3F
根本就是在抹黑啦！
11/19 10:45, 3F
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11/19 10:45, 4年前 , 4F
要選縣長的人還那麼沒有遠見和知識…
11/19 10:45, 4F
推
11/19 10:47, 4年前 , 5F
感謝詳細整理資料，群眾決策很難得到最佳解，除非制度改變
11/19 10:47, 5F
推
11/19 10:48, 4年前 , 6F
不支持宜蘭站但推整理，看的出交通部亂搞
11/19 10:48, 6F
推
11/19 10:59, 4年前 , 7F
推用心整理
11/19 10:59, 7F
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11/19 11:10, 4年前 , 8F
短視近利的台灣政府…無奈
11/19 11:10, 8F
推
11/19 11:50, 4年前 , 9F
溪南人不支持宜蘭站可以理解 但找一堆藉口封殺宜蘭站 明
11/19 11:50, 9F
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11/19 11:50, 4年前 , 10F
眼人都知道在搞什麼把戲
11/19 11:50, 10F
台鐵帳面數字上, 羅東站的進出人數比宜蘭站多 設籍人口帳面數字溪南比溪北多 可是實際上溪北的超商數比溪南要多 1 家 溪北人口基數略少, 表示發展明顯較為發達 設站有四種選項, 宜蘭 / 羅東 / 宜蘭+羅東 / (宜蘭+羅東)/2 羅東的致命傷是站區土地面積小, 高鐵只設一站就真的就得拆房子 不像宜蘭站可以剛剛好不留空隙整座塞進去 第三種 宜蘭+羅東 最貴 但羅東做成高鐵簡易站, 可能可以不用拆房子 何況已經有先例了 https://www.ettoday.net/news/20211027/2110207.htm (宜蘭+羅東)/2 那個叫做四不像 車站周邊所有城市機能全部重練 有台鐵車站已夠用, 設高鐵站只是在浪費子彈 少子化時代人口萎縮, 最後大概是三個和尚沒水喝 也許四種解答都不是好答案 小弟內心的想法是 宜蘭 > 宜蘭+羅東 > 羅東 > (宜蘭+羅東)/2 前兩種都還可以接受 可惜現在正往最差解邁進, 全丟給後代承擔 http://youtu.be/u7dXHj4KsWE
推
11/19 12:48, 4年前 , 11F
退推整理與宜蘭站，但拿地震來講東部非快鐵就跟宜
11/19 12:48, 11F
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11/19 12:48, 4年前 , 12F
蘭站不可行的理由一樣糟
11/19 12:48, 12F
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11/19 12:49, 4年前 , 13F
怎麼沒看看日本的地震帶蓋新幹線
11/19 12:49, 13F
推
11/19 14:28, 4年前 , 14F
你有考慮到拔不掉的釘子戶縣農會嗎？
11/19 14:28, 14F
推
11/19 14:29, 4年前 , 15F
推整天
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11/19 14:29, 4年前 , 16F
推整"理"
11/19 14:29, 16F
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11/19 15:39, 4年前 , 17F
你知道的太多了 建議發個不自殺
11/19 15:39, 17F
其實沒必要, 我是指沒必要追殺 小弟當年面試進了人人稱羨的數據所 可後來發現因為有焦慮症, 搞到最後血壓亂噴差點猝死 所以沒辦法在 HQ 擔任高強度的職務 於是就離開了, 賠了一個月薪水 可問題是數學腦袋還在 網路跟 馬路/鐵路 的 traffic modelling 原理通用 解數學問題就像貓咪看到雷射筆, 欲罷不能 在看到前瞻計畫亂七八糟的新聞之後 算是強迫症吧, 寫了部落格解交通建設背後隱藏的數學題 於是腦袋再次過度運轉, 但這一次身體已不再年輕 於是體驗了什麼叫做積勞成疾 已經跑了一年半的醫院診所 放著放著自己就會掛掉了, 根本不用理會小弟這個 nobody 啊
推
11/19 15:47, 4年前 , 18F
餓了八年，多吃一點過份嗎？
11/19 15:47, 18F
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11/19 15:48, 4年前 , 19F
宜蘭要靠高鐵發展新市鎮，根本是笑話。
11/19 15:48, 19F
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11/19 15:49, 4年前 , 20F
縣政中心＋宜科，都搞不起來了，倒是房價直直漲。
11/19 15:49, 20F
推
11/19 15:59, 4年前 , 21F
縣政中心那邊搞什麼百貨商場，最好住在宜蘭市區的人會常
11/19 15:59, 21F
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11/19 15:59, 4年前 , 22F
常過去。
11/19 15:59, 22F
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11/19 16:00, 4年前 , 23F
我住宜蘭市，連新月或其地下室家樂福，現在一個月恐怕去
11/19 16:00, 23F
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11/19 16:00, 4年前 , 24F
不到一次。
11/19 16:00, 24F
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11/19 16:02, 4年前 , 25F
宜蘭火車站前的爾本主結構就快完工了，我都怕新月會受到
11/19 16:02, 25F
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11/19 16:02, 4年前 , 26F
很大的影響咧！
11/19 16:02, 26F
推
11/19 16:13, 4年前 , 27F
新月我就蠻常去的啊 每次假日停車位都難找
11/19 16:13, 27F
推
11/19 16:14, 4年前 , 28F
新月平日幾乎沒什麼人 只有假日會有大量遊客
11/19 16:14, 28F
推
11/19 18:33, 4年前 , 29F
這個不只新月啦 信義區百貨平日也沒什麼人啊
11/19 18:33, 29F
推
11/19 22:45, 4年前 , 30F
雙北雖然人多 但百貨也大又多 我是覺得不能這樣比 宜蘭目
11/19 22:45, 30F
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11/19 22:45, 4年前 , 31F
前就這一家喔
11/19 22:45, 31F
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11/19 22:49, 4年前 , 32F
全台都往雙北擠阿 怎麼比
11/19 22:49, 32F
推
11/20 09:32, 4年前 , 33F
桃園鐵路地下化都可以延誤8年了，延誤40個月有差嗎？
11/20 09:32, 33F
推
11/20 10:06, 4年前 , 34F
跟公民老司好像喔！ 讚讚！
11/20 10:06, 34F
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11/20 10:06, 4年前 , 35F
拿超商間數多一間來對比也太妙了！ 該不會又要把全聯拿
11/20 10:06, 35F
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11/20 10:06, 4年前 , 36F
出來了吧？
11/20 10:06, 36F
超商指標的性質偏向經濟活動 全聯是家庭採買, 反映的是居住人口, 溪北 12 溪南 11 可是這樣解讀就淺了 在地還要同時考慮喜互惠, 溪北 8 溪南 10 羅東頂好收掉就不管他了, 寶雅 溪北 4 溪南 2 至於高階商業機能, 看家樂福與百貨公司開在哪邊囉 單站總旅程時間, 宜蘭市最佳 單站考量人口萎縮下的區域發展, 同樣宜蘭市最佳 可是既然光頭都開了先例 建議溪南的鄉民, 腦中不要只有二選一 https://i.imgur.com/6g5LUeV.jpg
還有 71 則推文
還有 4 段內文
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11/21 15:16, 4年前 , 108F
只是從原本的非常方便降了一點而已
11/21 15:16, 108F
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11/21 15:17, 4年前 , 109F
第五案到新月也才3~4公里那附近吧
11/21 15:17, 109F
推
11/21 16:04, 4年前 , 110F
對他們來說只又不在宜蘭市中心就是非常不便啊！
11/21 16:04, 110F
推
11/21 16:18, 4年前 , 111F
對他們來說只要不在宜蘭市就炒地皮啊，只准宜蘭市炒地皮
11/21 16:18, 111F
推
11/21 16:41, 4年前 , 112F
第五案搞到比縣政中心站的點還爛，我也是笑了。 XD
11/21 16:41, 112F
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11/21 16:41, 4年前 , 113F
但縣府站有個問題：潛勢淹水區。
11/21 16:41, 113F
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11/21 16:41, 4年前 , 114F
我原來以為會是宜蘭站至縣府站之間弄個宜蘭新站，這我可
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11/21 16:42, 4年前 , 115F
能還能接受。
11/21 16:42, 115F
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11/21 16:42, 4年前 , 116F
現在我的想法就是台鐵宜蘭站或台鐵羅東站挑一個唄！
11/21 16:42, 116F
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11/21 16:42, 4年前 , 117F
如果能像屏東那樣子打算弄出兩個站更好！
11/21 16:42, 117F
推
11/23 14:07, 4年前 , 118F
反正綠共就吃定就是會有死忠塔綠班 所以怎樣惡搞都行
11/23 14:07, 118F
噓
11/24 23:41, 4年前 , 119F
#1XdRlw0t (Railway) 你在鐵道板取暖被一堆人噓還不夠
11/24 23:41, 119F
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11/24 23:41, 4年前 , 120F
是不是？且時速130根本不符合快鐵定義 照你說的花東鐵
11/24 23:41, 120F
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11/24 23:41, 4年前 , 121F
路也一堆高架化很可怕是不是？你講一堆錯誤內容誤導他
11/24 23:41, 121F
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11/24 23:41, 4年前 , 122F
人簡直笑死人 看你鬼扯一堆我才要問你是不是真的住花
11/24 23:41, 122F
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11/24 23:41, 4年前 , 123F
蓮？
11/24 23:41, 123F
推
11/24 23:44, 4年前 , 124F
你自己說法前後矛盾
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11/24 23:44, 4年前 , 125F
被打臉就不要來這邊給人看笑話 而且你以前唸地科和地理
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11/24 23:44, 4年前 , 126F
是常常不及格嗎？不然怎麼那麼多錯誤資料 連鐵道板早就
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11/24 23:44, 4年前 , 127F
有如貼內容打臉你了
11/24 23:44, 127F
噓
11/24 23:47, 4年前 , 128F
而且你還在鐵道板拿七十年前東部大地震扯不能蓋是啥玩
11/24 23:47, 128F
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11/24 23:47, 4年前 , 129F
意 那日本發生過阪神大地震及西部有發生過921大地震那
11/24 23:47, 129F
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11/24 23:47, 4年前 , 130F
你怎麼不嘴一下？可見你以上言論簡直雙標基本常識欠缺
11/24 23:47, 130F
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11/24 23:47, 4年前 , 131F
並笑話
11/24 23:47, 131F
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11/24 23:52, 4年前 , 132F
來看看別人怎麼打臉
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11/24 23:52, 4年前 , 133F
你的 而且高鐵在雲林地區遇到的地層下陷問題更急迫你就
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11/24 23:52, 4年前 , 134F
裝死？
11/24 23:52, 134F
推
11/24 23:56, 4年前 , 135F
從頭到尾就是你不知所云亂扯一堆 你扯地震那請問宜
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11/24 23:56, 4年前 , 136F
蘭鐵路高架化的問題你就雙標裝死嗎？
11/24 23:56, 136F
→
11/24 23:58, 4年前 , 137F
宜蘭地震可是也不少的
11/24 23:58, 137F
→
11/25 00:00, 4年前 , 138F
11/25 00:00, 138F
推
11/25 07:13, 4年前 , 139F
高鐵開到宜蘭有很重要的部分是希望花東也一同在這轉乘，
11/25 07:13, 139F
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11/25 07:13, 4年前 , 140F
所以一堆人只拿宜蘭人觀點來看選址，而忽略轉乘方便性有
11/25 07:13, 140F
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11/25 07:13, 4年前 , 141F
點可笑
11/25 07:13, 141F
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11/25 12:36, 4年前 , 142F
樓上也別說可笑及不用扯花東人 花東人更希望一票到底
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11/25 12:36, 4年前 , 143F
或是高鐵直接過來 根本不愛轉乘 台東人上台北要快直接
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11/25 12:36, 4年前 , 144F
飛機就好 甚至在花蓮轉車還比在宜蘭多 而且台鐵的鐵公
11/25 12:36, 144F
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11/25 12:36, 4年前 , 145F
路聯運票搞這麼多年結果還這麼低迷 上次侯硐鐵路中斷連
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11/25 12:36, 4年前 , 146F
一堆外地遊客寧願退票退房也不願意在宜蘭轉乘 花東人想
11/25 12:36, 146F
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11/25 12:36, 4年前 , 147F
要轉乘其實根本就是少數
11/25 12:36, 147F
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