PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率審

看板I-Lan (宜蘭)作者 (敝姓李)時間1年前 (2023/07/22 12:51), 1年前編輯推噓-1(16推 17噓 103→)
留言136則, 21人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
我覺得這篇新聞裡面的左膠環團人士， 也是很有道理，他們部分擔憂是對的， 比如對於台鐵營運衝擊、水文環境衝擊， 宜蘭農地流失、農業生產破碎化疑慮， 高鐵後期的營運效率....等擔憂。 我也建議假如選擇現在這個地點， 真的不要蓋高鐵站比較好， 給你們看看台灣真實案例， 苗栗高鐵站。 苗栗高鐵站位於後龍鎮，離後龍溪很近， 跟未來宜蘭高鐵站很像，離蘭陽溪很近。 苗栗高鐵站在苗栗三大都會區中間， 離竹南/頭份市、苗栗市、後龍鎮都不遠， 位置適中， 跟宜蘭高鐵站在宜蘭、羅東中間很像。 苗栗高鐵站跟台鐵豐富站共構， 附近有縣政機關、產業/科學園區、人文景觀， 跟宜蘭高鐵站跟台鐵縣府站共構很像， 附近有縣政機關、科學園區， 另外苗栗高鐵站附近有可物流國三、國一， 和72號快速公路， 這點宜蘭高鐵站發展遠不及苗栗高鐵站。 但是附近發展成什麼樣子？ 給各位看看。 https://i.imgur.com/ppWoJza.jpg
https://i.imgur.com/46d7KOv.jpg
https://i.imgur.com/V6xo67A.jpg
https://i.imgur.com/9Zg6eVn.jpg
https://i.imgur.com/3bln0MY.jpg
https://i.imgur.com/Y69uAwv.jpg
https://i.imgur.com/S4BHhpb.jpg
https://i.imgur.com/RHgReRP.jpg
https://i.imgur.com/lyvwLbU.jpg
https://i.imgur.com/PeP6jUN.jpg
https://i.imgur.com/j2Z37Ne.jpg
https://i.imgur.com/UDPE1ZT.jpg
不管是白天晚上週邊都沒什麼人跟車， 連高鐵車站裡面和旁邊台鐵豐富站， 平日星期三中午12點多，或晚上6點多， 也沒什麼人潮，便利商店也開不太起來， 很懷疑他的經營效益是？ https://i.imgur.com/d06Pmxf.jpg
https://i.imgur.com/8Y0ic02.jpg
https://i.imgur.com/QQLoBJG.jpg
https://i.imgur.com/0yEOOT9.jpg
https://i.imgur.com/nuLDMkD.jpg
https://i.imgur.com/7dpAFQq.jpg
https://i.imgur.com/PM2IUpd.jpg
綜觀苗栗高鐵站的發展經驗，我建議， 假如宜蘭高鐵站未來要建在縣府站這個點， 還是不要蓋， 苗栗縣還有54萬人，宜蘭才45萬人。 但是， 假如宜蘭高鐵站蓋在宜蘭火車站共構， 我建議蓋，未來發展無可限量。 宜蘭高鐵站蓋在台鐵宜蘭站共構， 未來發展模式跟竹北高鐵特區很像， 宜蘭科學園區也可能超越竹北生醫園區， 宜蘭火車站周邊很可能超越竹北特區， 藉由都更，發展宜蘭大車站計畫， 未來商辦、經貿、飯店大樓林立， 陽明交通大學附設醫院超越台大生醫分院， 這是非常有可能的。 也可以降低宜蘭左膠環團人士的擔憂， 和多數宜蘭人對於高鐵營運的疑慮。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.223.184.213 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1690001488.A.47B.html
推
07/22 13:29, 1年前 , 1F
你是不是故意挑沒人的時刻去拍照啊？ XD
07/22 13:29, 1F
也沒刻意挑時間， 一小時一班的高鐵， 你能期待什麼？ 我還特地中午、晚上都去一次， 並且挑在尖峰時段， 增加人數估計的準確度和真實性， 但就是這樣荒蕪，也沒辦法。
噓
07/22 13:42, 1年前 , 2F
重點是離台北市的距離喔天才
07/22 13:42, 2F
你這個論述很難說服我和中壢選民， 假如離台北近，為何國五通車後， 宜蘭科學園區、宜蘭縣政特區附近發展還是一樣荒蕪， 你可能會說，因為附近交通不便， 那離台北也很近的八德重劃區呢？ 發展也不怎麼樣阿！ 倒是房價、租金、物價有明顯上揚。 連交通地點便利的台中高鐵站周邊， 晚上都很荒蕪，你奢望宜蘭高鐵站周邊多好？ 有人可能又會舉台南高鐵站為例子， 因為附近開購物中心、百貨公司， 思想還真單純，給你看看網友分享， 台南高鐵站周邊的空拍圖（1年前拍攝）：https://i.imgur.com/sdi9cNL.jpg
→
07/22 13:44, 1年前 , 3F
另外2邊的距離沒有很遠耶……
07/22 13:44, 3F
苗栗高鐵站離苗栗市區也不遠啊！ 可是發展成什麼樣？ 再說到要仿造竹北高鐵特區發展模式， 至少先確定宜蘭高鐵站離宜蘭車站、陽交附醫， 在500公尺以內範圍， 才來說沒有很遠。 因為TOD模式的發展範圍就是高鐵站週邊500公尺內， 竹北高鐵站周邊500公尺內的發展模式。 另外投資客、房仲、建商、地主， 想炒房、炒土地，請離開我這篇。 謝謝！！！！！！！
推
07/22 14:17, 1年前 , 4F
支持原宜蘭火車站，三鐵共構，創造經濟效益！
07/22 14:17, 4F
沒錯，一小時一班高鐵， 才可能變成一小時兩班、三班、四班， 像竹北高鐵站的發展模式一樣。
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07/22 14:22, 1年前 , 5F
宜蘭現在有7000人搭國道客運通勤，我不曉得一小時一班的
07/22 14:22, 5F
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07/22 14:22, 1年前 , 6F
高鐵能幹嘛？
07/22 14:22, 6F
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07/22 14:23, 1年前 , 7F
我還是建議台鐵北宜直鐵先蓋，讓宜花東的火車乘客通通受
07/22 14:23, 7F
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07/22 14:23, 1年前 , 8F
惠。
07/22 14:23, 8F
北宜直鐵，效益不大，還是別蓋， 除非有辦法縮短到台北到宜蘭25分鐘內。
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07/22 14:24, 1年前 , 9F
至於高鐵那個為了炒地的賠錢貨，就隨便它了。
07/22 14:24, 9F
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07/22 14:33, 1年前 , 10F
直鐵大家還是繼續開車 別鄉愿了
07/22 14:33, 10F
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07/22 14:34, 1年前 , 11F
你知不知道雪隧經常塞車，即便是平日也是一樣？
07/22 14:34, 11F
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07/22 14:35, 1年前 , 12F
國五通車後往往還是要一小時以上才到宜蘭市
07/22 14:35, 12F
這點同意，我也覺得， 但是高鐵對於解決雪隧塞車問題， 其實幫助有限， 因為宜蘭的發展是散狀。 不像西部其他縣市的交通、商業發展， 多半以縣轄市為發展核心， 所以高鐵站與縣轄市共構， 或許能解決部分塞車問題。
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07/22 14:37, 1年前 , 13F
另外不要扯什麼房價租金物價漲，全台除了偏遠到不行的
07/22 14:37, 13F
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07/22 14:37, 1年前 , 14F
地方外，那邊沒有漲？
07/22 14:37, 14F
那可不一定， 假如房價、租金、物價漲幅跟上薪資漲幅， 那合理，屬於良性通膨， 但是房價、租金、物價漲幅超過薪資漲幅， 那不合理，屬於惡性通膨。
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07/22 14:40, 1年前 , 15F
高鐵的賣點是十幾分鐘就可以到達台北市，去新竹台中台
07/22 14:40, 15F
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07/22 14:40, 1年前 , 16F
南也遠比經常誤點的台鐵快多了
07/22 14:40, 16F
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07/22 14:41, 1年前 , 17F
為什麼竹北高鐵區是新竹縣市房價最高的地區之一，就是
07/22 14:41, 17F
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07/22 14:41, 1年前 , 18F
因為高鐵喔
07/22 14:41, 18F
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07/22 14:41, 1年前 , 19F
而且發展在當地也是數一數二
07/22 14:41, 19F
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07/22 14:43, 1年前 , 20F
交通是城市發展的第一步，了解嗎？
07/22 14:43, 20F
你拿竹北高鐵站當例子， 那為何高鐵2007年通車到2016年， 竹北高鐵特區發展很荒蕪？ 可是後來配合台大醫院生醫分院建置， 竹北生醫園區發展再生醫學/細胞治療產業， 竹北高鐵特區開始大興土木？ 有很多生技公司、新創公司、CRO公司， 還有一堆檢測、品保確效、公關公司、系統廠...類進駐， 商業大樓、經貿大樓、飯店一家家開， 連百貨商場賣場也進駐，有人潮， 同樣高鐵營運越來越好，衍伸出差、通勤需求？ 所以不是只有近台北？ 那桃園菁埔高鐵特區也很近台北， 但是一開始發展很荒蕪。 但是後來配合機場捷運共構， 航空城自貿區計畫的發展， 以及政府投入大量軟硬體設施配置， 現在那裡商辦、住商大樓林立， 也有百貨公司、購物中心。 宜蘭高鐵特區可能發展航空城、自貿區！ 附近有國際機場？ 還有請房仲、投資客、建商、地主， 不要為了私人利益，損害宜蘭百年發展， 不是只有大興土木、炒房、炒土地。
推
07/22 15:20, 1年前 , 21F
你是不是在宜蘭火車站附近有不動產？
07/22 15:20, 21F
我可以發誓， 我本人在宜蘭火車站週邊500公尺內， 沒有任何土地和房屋， 而且宜蘭火車站週邊都是公有地， 你要怎麼炒？ 除非我是建商，搞BOT， 或許有賺頭。
推
07/22 15:22, 1年前 , 22F
本來就該蓋在宜蘭車站，效益最大，而且那裡的地還是退輔
07/22 15:22, 22F
→
07/22 15:22, 1年前 , 23F
會的土地，之所以會搞到變成縣政中心，是因爲私人土地可
07/22 15:22, 23F
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07/22 15:22, 1年前 , 24F
以讓土地開發商跟政客做操作
07/22 15:22, 24F
推
07/22 15:24, 1年前 , 25F
broncho，你是不是不知道宜蘭車站那裡蠻多土地是退輔會
07/22 15:24, 25F
→
07/22 15:24, 1年前 , 26F
的？那裡早年林務局放了一大堆木材
07/22 15:24, 26F
其實他會誤會，也是正常， 連我雲林人也會誤會， 但我宜蘭火車站週邊沒有土地、房屋。 我不希望看到一個好好的發展， 卻被搞雜。
推
07/22 15:27, 1年前 , 27F
後站那裡要改建設這種東西：
07/22 15:27, 27F
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07/22 15:27, 1年前 , 28F
https://tw.news.yahoo.com/宜蘭後火車站森保處5公頃基地
07/22 15:27, 28F
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07/22 15:27, 1年前 , 29F
移轉民間投資開發-101438555.html
07/22 15:27, 29F
還有 73 則推文
還有 15 段內文
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07/23 10:08, 1年前 , 103F
環評，這已經討論到爛了。雪隧現在已慢慢的常態性的車流量
07/23 10:08, 103F
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07/23 10:08, 1年前 , 104F
都很大，高鐵真的是一個很好的解決方案，人口少就不蓋?怕蓋
07/23 10:08, 104F
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07/23 10:08, 1年前 , 105F
好後荒涼?你真的很憂國憂民。設站就是提高交通的方便性，發
07/23 10:08, 105F
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07/23 10:08, 1年前 , 106F
展是附帶的結果，每個高鐵站都是旅客下車後直奔目地，當然
07/23 10:08, 106F
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07/23 10:08, 1年前 , 107F
不會停留在站區，所以拍高鐵站荒涼不代表不需要設站。
07/23 10:08, 107F
噓
07/23 12:24, 1年前 , 108F
宜蘭高鐵設站首要的是交通的方便性，當有便利的交通，帶來
07/23 12:24, 108F
→
07/23 12:24, 1年前 , 109F
人流，才會依序的出現商業行為與模式，你只著眼設站點是否
07/23 12:24, 109F
但是那個點就是發展不便利， 你扯一堆還是沒用啊！ 不然苗栗高鐵站發展快10年， 車站沒人潮搭乘，附近也很荒蕪， 這是為什麼？ 為什麼竹北高鐵站在2017年以後， 瞬間發展起來？ 每個產業、每個站點、地區都有其優勢， 或者發展利基點及發展模式， 要善用優勢才能創造商機和最大效益。
→
07/23 12:24, 1年前 , 110F
會發展而沒想到帶給全縣的效益，高鐵全線的站點除了北部以
07/23 12:24, 110F
→
07/23 12:24, 1年前 , 111F
外，每個點看起來人都 不多，但這就是轉乘配套有做的不錯，
07/23 12:24, 111F
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07/23 12:24, 1年前 , 112F
不然隨時一堆人擠在站內耗時等車就會比較好?轉乘可以配合時
07/23 12:24, 112F
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07/23 12:24, 1年前 , 113F
序開發到各地點的交通。我就是你說的中南部人，我的想法在
07/23 12:24, 113F
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07/23 12:24, 1年前 , 114F
你看來不代表什麼，反過來說你的看法也只是你一個人的偏見
07/23 12:24, 114F
→
07/23 12:24, 1年前 , 115F
，也不能代表什麼?不是嗎?問題一定都會有，有心就能解決。
07/23 12:24, 115F
有心想加入WHO/UN， 但是不是自己想加入就可以加入， 還需要天時、地利、人和配合！ 同樣，有心解決，很好。 但有些時候不是人為可以解決， 這不是思考簡單的人可以體會。
噓
07/23 13:13, 1年前 , 116F
靠著貶低別人來增加你的論述立論，不會增加您的格調與涵養
07/23 13:13, 116F
→
07/23 13:13, 1年前 , 117F
，只會更加突顯您本身立論的不足與心虛。
07/23 13:13, 117F
澄明事實、糾正錯誤， 就說別人貶低你？ 你也太會補腦了吧！ 比那些不問是非，只問藍綠還誇張。
噓
07/23 13:34, 1年前 , 118F
高鐵設站是提供宜蘭一個舒適、便捷、準時的交通節點。有了
07/23 13:34, 118F
→
07/23 13:34, 1年前 , 119F
高鐵站，會給全縣帶來更加發展的可能性。這時各鄉鎮更需去
07/23 13:34, 119F
→
07/23 13:34, 1年前 , 120F
思考如何增加自身的內涵以獲得旅客的睛睞，最近蘇澳不是有
07/23 13:34, 120F
→
07/23 13:34, 1年前 , 121F
舉辦潑水節，這就是一個不錯的點子，結合當地的冷泉發展觀
07/23 13:34, 121F
→
07/23 13:34, 1年前 , 122F
光，冷泉與溫泉是上天給宜蘭的寶物。比起聰明人看到問題就
07/23 13:34, 122F
所以就突顯你的無知， 假如要去參加蘇澳潑水節， 這個活動真的很好， 但是我台北人幹嘛搭高鐵再轉公車到蘇澳， 我直接在台北搭國道客運到蘇澳、南方澳更快， 車費還比較便宜，省去等車轉車時間。 假如台南高雄人要去參加蘇澳潑水節， 或許可能搭高鐵再轉車到蘇澳， 但是有多少台南高雄人來參加潑水節？ 所以高鐵為了觀光活動設站， 只有假日才有運量 那平日呢？養蚊子？ 這個理論非常薄弱， 高鐵在日本最初設計是給「商務」需求使用。 不是「觀光/通勤」使用為主。
→
07/23 13:34, 1年前 , 123F
覺得困難重重而止步不前，宜蘭鄉親應該會更樂於做個勇於解
07/23 13:34, 123F
→
07/23 13:34, 1年前 , 124F
決問題的人。
07/23 13:34, 124F
解決問題要務實，不是空花幻月， 那還要可行性評估報告幹嘛？。
推
07/23 13:37, 1年前 , 125F
有高鐵，就不用起飛前5小時出發到桃機，不用在那邊
07/23 13:37, 125F
→
07/23 13:37, 1年前 , 126F
瞻前顧後雪隧會不會又塞車，是不是要多抓時間提前。
07/23 13:37, 126F
你的點也不錯， 但是宜蘭搭飛機出國旅次的運輸需求多少？ 這個也要調查清楚。 ※ 編輯: forevergood (31.223.184.213 日本), 07/23/2023 14:03:33
噓
07/23 14:35, 1年前 , 127F
本來大寶公民老師就是用這種講話方式，深怕別人不贊同他
07/23 14:35, 127F
→
07/23 14:35, 1年前 , 128F
，可能童年有陰影吧！
07/23 14:35, 128F
→
07/23 16:11, 1年前 , 129F
看過苗栗 彰化 雲林 嘉義 高鐵站後 就知道了
07/23 16:11, 129F
噓
07/23 18:29, 1年前 , 130F
動不動就説人無知，三歲小孩，天真，如果真的是老師，可
07/23 18:29, 130F
→
07/23 18:29, 1年前 , 131F
能就是那種學生最討厭的老師，説什麼假裝有在聽，其實是
07/23 18:29, 131F
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07/23 18:29, 1年前 , 132F
聽我的才對。
07/23 18:29, 132F
→
07/23 18:30, 1年前 , 133F
笑死，不知道有什麼資格説人無知，你董志成嗎？
07/23 18:30, 133F
噓
07/23 18:38, 1年前 , 134F
你的論點就是高鐵發展不起來，結果各種説法自相矛盾，不
07/23 18:38, 134F
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07/23 18:38, 1年前 , 135F
過是個公園幹古阿北論點，好意思説人無知。
07/23 18:38, 135F
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07/24 14:01, 1年前 , 136F
生醫真要發展，政府會放在竹北，宜蘭就不用想了
07/24 14:01, 136F
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