PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [新聞] 抗議果菜市場徵地 居民批花媽違法已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間10年前 (2016/07/21 22:50), 10年前編輯推噓29(34推 5噓 45→)
留言84則, 39人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言： : （中央社記者王淑芬高雄21日電）高市府計劃穿越果菜市場打通十全路接覺民路，以紓解 : 九如路的交通，同時整頓凌亂的果菜市場環境，數十名牴觸戶今天到市府抗議，指市長陳 : 菊違法徵地。 : 市府農業局副局長鄭清福指出，居民提出徵收無效之訴，經法院判決市府徵收土地「有效 : 」，市府才會對未提領補償費的地主發放特別救濟金。再者，懸宕數十年期間的土地地價 : 稅都由市府代繳，鄭清福說市府土地開發和建設不是「髮夾彎」政策。 : 高雄市果菜市場占地約5公頃，土地爭議已久，歷經7位市長，土地徵收案是因考量果菜市 : 場不敷使用，市府要擴建，早是在民國58年就已由市府向省府申請徵收。 : 抗議民眾指出，果菜市場非國營事業，不得申請土地徵收。住戶吳富雄說，當時市府扭曲 : 法令強行徵收，後來前市長王玉雲同意減半徵收；他說陳菊還在101年於議會答詢願意考 : 慮把果菜市場遷到仁武區；如今卻改成「原地擴建」。 : 農業局說，牴觸果菜市場住戶100戶中，有87戶是有屋無土地者，市府已完成查估，住戶 : 也願意自動拆遷。 : 13戶未領補償費者堅拒遷移，農業局說，早期市府有編列補償費，住戶拒領而被提存法院 : ，10年期滿被沒入，所以市府再改編土地救濟金約新台幣2000萬元要補償地主。 : 市府考量果菜市場和孝順街一帶水患，計劃十全路打通覺民路，同時擴建果菜市場，部分 : 土地再闢建滯洪池，以改善當地的水患。 : 聲援住戶反對市民強徵民地的高雄市公民監督聯盟理事長陳銘彬批評市府開發案未公開說 : 明，形同黑箱。 : https://goo.gl/x5JL4E 大溝頂的那個比較麻煩. 因為那是一個爛帳,你無法用法規去解釋那個狀態. 當時權宜把房子蓋在水溝上面,並且用了人民的錢. 這種妳現在根本無法解釋這到底權限歸屬怎樣算. 果菜市場這個則是. 大多住戶本來就沒有產權. (極少數有土地的我就不太清楚狀況) 只是上面建物住很久就變成他的??? (其實住戶也知道,所以你看那麼多房子,沒一間整建過,全都維持超老狀態. 因為他們早就知道總有一天會被政府收回去,所以不要花錢在房子上面) 因此為啥沒有議員會站出來幫忙抗議,因為這住戶本來就站不住腳. (另外,這可是藍綠兩黨三民區議員的大政策,不拆兩黨都不開心..XD 外加你不拆,三民區的住戶人民有一大堆都會很不開心...!!) 並且這邊已經拆除到第二期了吧...裡面靠市場那邊已經拆了一片了. 基本上自從文林苑開始,就一值在炒作的"居住正義" 造成以後整個台灣"古蹟"化的走向.. 你甚麼政策都不敢推,甚麼建設都不敢做,只要扯到民宅,你就準備轉彎或放棄. 你要想,台南鐵路地下化到今天還沒辦法動,甚至可能直接放棄. 高雄大溝頂就算了...你看十全路這邊又是問題. 你要想高雄後面還有多少問題. 正勤國宅對面的中石化/台塑的土地開發,那邊不是住了一排原住民... 等到哪天中石化土地要重劃,準備再來一次.. 新生快速道路那邊抗爭也還在. 甚至像民族陸橋,鐵路地下化後拆不拆的掉都是個爭議. 差點自由路通復興路也要因為抗爭而卡死(後來不知道怎樣喬定的) 並且鐵路地下化後,有幾條路我都不確定到時候要通,那些土地徵收了嗎? (沒徵收的話,我看後面路通不了乾脆不通了都不意外) 蓮池潭開發也準備卡死. 喔喔喔,更別忘了產權混亂的旗津....想要弄成聖掏沙??甲咖賣ㄟ... 也就是說,今天再不拿出一套徵收的基準來. 以後台灣就準備便古蹟之國,甚麼都不能拆,甚麼都不能動. 市區就準備萬年不變,逼政府只能放棄市區而去搞新市政把城市搬家. 但像高雄台北這種無法轉移的,就.... 基本上你要成為"被害戶" 很簡單,你去找一塊公家地,然後再上面隨便搭個奇妙的土厝. 然後只要你凹的到10年... 你就會像這些果菜市場的居民一樣. 因為依民法規定,可以實效取得地上權. 然後再去跟政府凹補助... 就像果菜市場這邊直接凹你要徵收你要照整棟的行情(包含土地的價格).. 然後徵收價格談判不成,則繼續延長地上權的時效(又是民法規定) 我相信如果政府再不搞定這些問題. 過兩天連我也去到處蓋土厝惡性占領土地.. 你看多好賺阿...還工作幹嘛,到處蓋房子騙錢騙吃騙喝多開心啊.. 反正你政府軟麻,我不欺負妳難道還要跟你客氣??我們政府不是很有錢麻,不騙對不起自己. so..我看以後財團會有一種新興事業=>"霸佔公家地" 古早時候大家傻呼呼的不知道可以這樣幹,結果是少數人莫名其妙卡到位賺到這一波. 只要這幾年在這樣惡化下去,這筆生意當然是有錢的財團來幹阿... 因此基本上呢... 講白一點,在關心大溝頂或是這些抗議的徵收問題的人. 並不是只有充滿熱心的大學生. 或是經手有錢賺的OOXX組織. 更包含了一大堆資本家財團... 大家都在看你政府怎樣幹.. 你怎樣幹,我們就怎樣幹... 你可以強勢徵收,那我們就會把你定位成強勢的政府.. 因此對你的施政和建設會更有信心,自然就會支持或投資你的建設和四周的開發. 如果你是軟的,遇到問題就轉彎不然就當冤大頭. 那我們就會開始計畫怎樣欺負你,從你身上凹錢. 甚至組成一個"抗議同盟會",一條龍從記者,文章寫手,抗議走路工,成立學校社團. 然後一邊賺抗議的錢,一邊開始自己去霸佔各種公家地準備10年後也來撈一波. so...政府再不拿出一個真正的標準,並且依法行政. 這下去會變很嚴重的結果,會讓台灣走向人治世界. 人治世界喔...你玩的贏有錢人嗎..XD 我媽當年主辦過萬人抗爭遊行,他最清楚內幕.. 哪有可能沒有有錢人支持的抗爭??想太多了,一盤散沙你連聚集都很困難. 並且一盤散沙一定會暴力衝突,人群你不控制他們會瘋掉大腦會燒到短路.一定有人安撫. 那個後面都是有專業人士在安排布局,然後裡面要燒的錢都比大家想像中還要多. 並且幾乎都是一條龍產業,包含準備好的新聞稿,報章雜誌發表的文章,隨行記者和攝影. 抗議也是要包裝的....包裝可以把效果發揮非常多倍的效力. so...像我們右派的也不希望台灣走上這一條人治的路. 這樣大家都要短兵相見,很難看...並且局面很難判定和預估. 我們最希望就是依法行政,你把遊戲規則訂得很清楚,大家照著規矩走. 不規矩的都抓去關,不要講甚麼理由.. 有意見,依法修改規矩... 這才是法治的精神... 至於少數爭議,像大溝頂這種我也不知道該怎麼半的. 就成立一個強勢的仲裁,仲裁下來結果依然強制執行. so...其實我們很喜歡強勢的政府,因為這樣一切有板有眼.. 只是...現在台灣到底要往哪個方向走,就..真的大家也不知道. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.252.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1469112654.A.EB2.html
推
07/21 22:55, , 1F
十全路打通算是三民區居民的共識了，這屆沒打通，可
07/21 22:55, 1F
→
07/21 22:55, , 2F
時效取得地上權 那有那麼簡單..胡說八道
07/21 22:55, 2F
沒那麼簡單是因為你不會鬧阿..XD 你看果菜市場這個就是成功範例. 蓮池潭那個也是,旗津那個很多也是. 很多海岸開發動不了也都是... 連水利局的土地都可以這樣搞了(看看高醫運河對面的那一排) 所以是你打錯地方,或是你搞到私人土地才失敗. 你要搞那種政府的土地...政府最軟了,搞它們蓋個廟他就會乖乖吐你香油錢了. ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/21/2016 22:57:31
→
07/21 22:56, , 3F
能要換議員的服務處被打通了~~
07/21 22:56, 3F
那個影響超大,重要的東西幹道,可以大量分化建工路車潮.
推
07/21 22:56, , 4F
請問蓮池潭是要用哪裡?
07/21 22:56, 4F
http://0rz.tw/WG3BN 有沒有看到白布條. ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/21/2016 22:59:25
推
07/21 23:01, , 5F
也是啦 找個公有地 把一顆老樹圍起來拜大樹公
07/21 23:01, 5F
蓋廟無敵拉...XD 你看很多廟蓋的位置都很奇妙... 政府看到廟都會轉彎. ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/21/2016 23:01:58
→
07/21 23:01, , 6F
弄成宮廟 搞不好連護樹團體都來挺...
07/21 23:01, 6F
推
07/21 23:04, , 7F
台灣哪有啥法治啦 根本不敢用硬阿 就算有理還不都是
07/21 23:04, 7F
→
07/21 23:04, , 8F
裝俗啦 因為不曉得會有哪些奇奇怪怪的團體突然出現
07/21 23:04, 8F
推
07/21 23:05, , 9F
中央公園那個圖書館也是鬧半天 到現在開不了工= =
07/21 23:05, 9F
我是覺得這個有很多內幕我們看不到... 不然,私人出錢蓋圖書館整個捐給政府,到底有啥好反的?? 抗議的立場非常奇妙..
推
07/21 23:06, , 10F
很多時候合法合理還不夠 風向帶不贏還是會被罵
07/21 23:06, 10F
推
07/21 23:07, , 11F
喔喔喔!!看到了!謝謝原PO解答
07/21 23:07, 11F
※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/21/2016 23:13:24
推
07/21 23:15, , 12F
會出現的都是一些搞不清楚狀況,只想湊熱鬧的學生
07/21 23:15, 12F
→
07/21 23:16, , 13F
用有限的知識和膝蓋主張，它們所謂的居住正義
07/21 23:16, 13F
推
07/21 23:16, , 14F
台灣雕民太多了
07/21 23:16, 14F
→
07/21 23:17, , 15F
加上無知學生湊熱鬧
07/21 23:17, 15F
→
07/21 23:18, , 16F
說白了就是一群盲目跟從的人，每次看新聞都覺得好笑
07/21 23:18, 16F
推
07/21 23:18, , 17F
感謝高雄王開示
07/21 23:18, 17F
推
07/21 23:18, , 18F
拜託快拆這些貪得無厭的違建
07/21 23:18, 18F
推
07/21 23:21, , 19F
待高雄一年多也滿希望十全跟覺民開通 之前建工路通
07/21 23:21, 19F
→
07/21 23:21, , 20F
勤超恐怖…能多一條分流是好事
07/21 23:21, 20F
推
07/21 23:28, , 21F
樂見十全覺民開通 去高醫比較方便
07/21 23:28, 21F
推
07/21 23:30, , 22F
人人都是大學生 人人都是覺醒青年 抗議反政府就是潮
07/21 23:30, 22F
→
07/21 23:31, , 23F
一堆人靠政府這種歷史漏洞賺上百上千萬
07/21 23:31, 23F
→
07/21 23:32, , 24F
結果沒受惠甚至還受其害(公眾建設拖)的人在旁邊喊燒
07/21 23:32, 24F
推
07/21 23:48, , 25F
推
07/21 23:48, 25F
→
07/21 23:58, , 26F
其實現在凱旋路輕軌，以前也是很多違法的鐵皮屋，政
07/21 23:58, 26F
→
07/21 23:58, , 27F
府也是花了很多錢才讓他們走...
07/21 23:58, 27F
→
07/22 00:10, , 28F
那邊我記得是違建欸
07/22 00:10, 28F
推
07/22 00:31, , 29F
覺醒青年只顧理想阿
07/22 00:31, 29F
→
07/22 00:32, , 30F
居住正義??反正跟他們無關 跟風就好
07/22 00:32, 30F
噓
07/22 00:34, , 31F
果然是右派呀
07/22 00:34, 31F
→
07/22 00:45, , 32F
台灣人的文化素質還要提升 不尊重專業 專業不傾聽其
07/22 00:45, 32F
→
07/22 00:45, , 33F
他意見 這問題只能用時間慢慢進步
07/22 00:45, 33F
推
07/22 01:12, , 34F
請柯p來高雄選市長
07/22 01:12, 34F
推
07/22 01:17, , 35F
復興通自由路 建國路那邊要拆光光吧
07/22 01:17, 35F
→
07/22 01:19, , 36F
不用拆啊，台鐵老宿舍早就拆完了，打算復興直通自由
07/22 01:19, 36F
→
07/22 01:20, , 37F
才有必要再徵收土地吧？（但，正當性？）
07/22 01:20, 37F
推
07/22 01:40, , 38F
復興路到底不是整個就縮成巷子了 自由路底也有一棟
07/22 01:40, 38F
→
07/22 01:40, , 39F
打得通喔?
07/22 01:40, 39F
他那邊會走Z字形. 不過徵收已經收完了. 整條路都是20米...沒有縮成10米的疑慮. ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/22/2016 02:58:31
推
07/22 09:13, , 40F
就只是佔地為王的概念 住久了就以為是他的 台灣很多
07/22 09:13, 40F
→
07/22 09:14, , 41F
地方都有這樣的爛帳
07/22 09:14, 41F
噓
07/22 09:37, , 42F
直接end，頭一次聽說房東要收回房子拆除，房客還能
07/22 09:37, 42F
→
07/22 09:37, , 43F
靠邀。鐵皮屋還叫文化財喔
07/22 09:37, 43F
推
07/22 09:43, , 44F
以前國民黨的爛帳
07/22 09:43, 44F
→
07/22 09:44, , 45F
開心點啦 以後你還要面臨年金的爛帳
07/22 09:44, 45F
→
07/22 09:44, , 46F
爛賬爛不完
07/22 09:44, 46F
推
07/22 09:53, , 47F
君毅正勤社區對面那片鐵皮屋，現在也在掛白布條了
07/22 09:53, 47F
→
07/22 09:53, , 48F
這種佔地違建真是一筆爛賬，陳菊也是快卸任了才敢
07/22 09:53, 48F
→
07/22 09:54, , 49F
拆，不然民粹當道根本動不了
07/22 09:54, 49F
推
07/22 10:12, , 50F
早就該拆啦！
07/22 10:12, 50F
推
07/22 11:24, , 51F
不知中石化台塑何時開發當公園也好
07/22 11:24, 51F
推
07/22 11:26, , 52F
這裏的確該拆了 住那一帶出去都得經過建工路塞死了
07/22 11:26, 52F
噓
07/22 12:04, , 53F
法治精神不是只會訂規則 必須考慮到合理面好嗎
07/22 12:04, 53F
→
07/22 12:04, , 54F
不是人民要守法 政府 更要守法
07/22 12:04, 54F
推
07/22 12:06, , 55F
樓上知道何謂合理嗎？ 佔用公有土地幾十年
07/22 12:06, 55F
→
07/22 12:07, , 56F
現在要居民搬走 還要花人民納稅錢賠償給居民
07/22 12:07, 56F
→
07/22 12:09, , 57F
政府已經很合情合理要安置其中的弱勢居民了
07/22 12:09, 57F
→
07/22 12:11, , 58F
其中還是有一些厚臉皮的居民 想要多凹些賠償費
07/22 12:11, 58F
推
07/22 13:48, , 59F
看那一排垃圾鐵皮屋掛白布條就很好笑
07/22 13:48, 59F
推
07/22 13:59, , 60F
快開通 還要滯躧嚏I！
07/22 13:59, 60F
推
07/22 14:13, , 61F
推。
07/22 14:13, 61F
推
07/22 16:42, , 62F
台灣法律就這樣訂啊，公有私有土地上，你不管它10年
07/22 16:42, 62F
→
07/22 16:44, , 63F
沒第一時間發現或趕走地面上侵占者.想要人家搬走就
07/22 16:44, 63F
→
07/22 16:44, , 64F
變得無敵困難，所以私有土地通常都寧可圍鐵皮，公有
07/22 16:44, 64F
→
07/22 16:45, , 65F
土地就難辦了，到處都有，也沒什麼機會每天去清查
07/22 16:45, 65F
→
07/22 16:45, , 66F
到現在這條法還不修，每天立法院都在唱大戲，再怎麼
07/22 16:45, 66F
→
07/22 16:46, , 67F
政黨輪替也沒用，扯誰誰誰弄的爛帳根本沒意義
07/22 16:46, 67F
噓
07/22 17:30, , 68F
要成為古蹟不是那麼簡但好嗎 想用古蹟來戰就先去做
07/22 17:30, 68F
→
07/22 17:30, , 69F
好功課
07/22 17:30, 69F
→
07/22 17:38, , 70F
不反對你說的 但不要把所有開發問題都推到古蹟上 明
07/22 17:38, 70F
→
07/22 17:38, , 71F
明問題最大是出在公權力執行的方式與過程 如果是跟
07/22 17:38, 71F
→
07/22 17:38, , 72F
著文史團體或反拆居民喊著古蹟的名義 就像這篇提出
07/22 17:38, 72F
→
07/22 17:38, , 73F
台灣會成為古蹟大國來諷刺過於情緒化
07/22 17:38, 73F
推
07/22 23:57, , 74F
有遇過被人暗示說委員要多少才能免被指定為古蹟的就
07/22 23:57, 74F
→
07/22 23:57, , 75F
知道台灣古蹟認定制度有多顆顆
07/22 23:57, 75F
推
07/23 09:36, , 76F
其實要解決這些問題.最好的方法就是加速少子化.讓需
07/23 09:36, 76F
→
07/23 09:37, , 77F
求大幅降低.土地大量閒置.再來推動就會變得很容易了
07/23 09:37, 77F
→
07/23 09:39, , 78F
如果台灣人口能降至1500萬以下.很多道路就變得很少
07/23 09:39, 78F
→
07/23 09:41, , 79F
在住.也很少人走.一些住宅區.入住人口不到二分之一.
07/23 09:41, 79F
→
07/23 09:43, , 80F
改建就變的不是很迫切.到時是人民受不了.會要求政府
07/23 09:43, 80F
→
07/23 09:45, , 81F
出來處理.這時要推動事情就會容易了...
07/23 09:45, 81F
噓
07/23 23:42, , 82F
時效取得地上權??唉~
07/23 23:42, 82F
推
07/28 13:57, , 83F
我記得那邊都是違建,土地是政府的
07/28 13:57, 83F
推
09/03 09:18, , 84F
民法772條，有人不懂呵！
09/03 09:18, 84F
‣ 更多 ceca 的文章
文章代碼(AID): #1NaE5Ewo (Kaohsiung)
Kaohsiung 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ceca 的文章
文章代碼(AID): #1NaE5Ewo (Kaohsiung)