PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [閒聊] 土地有效利用是人民福祉？已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間9年前 (2016/11/26 19:31), 9年前編輯推噓9(11推 2噓 35→)
留言48則, 14人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言： : ※ 引述《DR0308 (DR)》之銘言： : 如下照片 : http://i.imgur.com/gODmjOe.jpg
: 這一片空地也在這邊很久 : 印象中應該是台糖土地 : 如果這一片空間再尚未動土開發前 : 能可以像是台北河提旁 : 蓋些簡單壘球場（可以酌收場地費） : 或者直排輪場等一些親子活動運動空間 : 那該多好 : 而不是讓土地空在那來炒做 : （遠目..... 今天如果這塊地是你家的... 你會拿來搞活動空間嗎..XD 部會阿,幾十億上百億的土地耶. 另外,釋出容易收回難. 你自己看中石化被原住民強佔的土地,今天他要收回要多難.. 另外,這筆開發的錢誰要出?? 收那些場地費除了根本抵不掉開發的成本(我看20年都無法回收)外. 你溜個直排輪,散個步要收費??你覺得會有人去嗎?? 再者,運氣好如果高雄真的起飛,可能五年八年就有使用機會了. 那你不就剛蓋下去就要拆?? 但其實亞硫酸那邊,不就有弄一個藝術造型.(一心路那邊) 花了超過兩千萬.... (不包含那個藝術造型的東西,那個東西的費用我不知道但是是額外的 他只是整地弄綠地和旁邊的人行道就兩千萬了.) 那邊將來都是住宅區,包含旁邊還沒拆還沒重劃的. 之後會串連31期全都是新大樓. 威京集團也是說,反正這邊我會大賺一筆,所以在重劃好之前我回饋市政弄個公園出來. 可是基本上,並不是每一個財團都是這麼好說話的. 另外,威京集團這樣搞,以後對這一區住宅用地拿來轉賣是正面的. so..2000萬是靠以後土地可以多賣個20億做打算. 但新彎曲不能蓋住宅,你只能蓋商用. 你蓋商用下,這些花邊造成的效應太差外,他面積太大弄下去都是億字頭. 所以他們不太會去做這種事情. 直接養空地養到哪一天賣掉或是有其他企業跑過來要用看是租還是合作再說. 至於開發喔. 企業這兩年都嚇死了,都出國了. 沒人要開發的拉. 你看南向政策還是"叫台商加碼去東南亞投資" 那誰來開發高雄阿?? 台塑帶4500億去美國了,中小型的也帶幾億幾十億去東南亞了. 那...我....我可以出4500塊開發新彎曲歐,鳩米... 看看超狂的地價稅,到時候遠雄放棄大巨蛋安全下庄可能還爽翻勒..XD 中信應該也感嘆"好家在沒有去接手bot" 不過中信不知道有沒有後悔接了高雄的圖書館二期..那個租金也是被大漲的很痛. 不要說開幕,還沒動工就被漲租金,不知道他的內心是怎樣的一個感想.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.36.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1480159911.A.715.html
推
11/26 19:59, , 1F
剛才就想到你最後一段一定又後再打一次這個XD
11/26 19:59, 1F
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11/26 20:07, , 2F
因為這件事情非常嚴重，尤其對高雄而言
11/26 20:07, 2F
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11/26 20:07, , 3F
如果高雄有新竹的產業就算了
11/26 20:07, 3F
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11/26 20:08, , 4F
剛產業轉型結束準備迎接大投資建設發展時期
11/26 20:08, 4F
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11/26 20:08, , 5F
結果投資人都離開台灣，那高雄。。。。
11/26 20:08, 5F
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11/26 20:14, , 6F
有高雄王跪著推~
11/26 20:14, 6F
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11/26 20:15, , 7F
0.0/可是開發不都開發到橋頭了嗎?
11/26 20:15, 7F
推
11/26 20:23, , 8F
地價稅這個到底目前有沒有解啊？
11/26 20:23, 8F
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11/26 20:27, , 9F
...地價稅是嚇自用住宅的?
11/26 20:27, 9F
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11/26 20:38, , 10F
地價稅地方政府沒有一些彈性的空間嗎?
11/26 20:38, 10F
推
11/26 20:46, , 11F
借問一下，興達港還有救嗎？
11/26 20:46, 11F
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11/26 20:47, , 12F
新灣區好多大塊土地最近還有新的開發嗎？？
11/26 20:47, 12F
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11/26 20:48, , 13F
中信的總圖二期會不會胎死腹中呀( ˊ ˋ )
11/26 20:48, 13F
目前投資,全面掛掉... 胎死腹中部會,因為約簽下去了,所以中信的苦只能自己吞. 寶寶感覺悲哀,寶寶自己吞... 稅金衝擊最大根本不是住宅. 公寓好了,我隨便舉一間我手上非自用公寓,3600漲到4800漲一千二. 我出租只要每個月多收100塊租金就好,漲幅就轉嫁掉了.. 並且目前應該是全面開漲,漲幅可不是抵銷掉,而是地價稅漲個30%,租金可能先漲個10%. 例如本來租一萬,現在要一萬一之類的. 轉嫁當然是加碼轉嫁,沒人在轉嫁剛剛好的,這是大家要有的認知,尤其這種全面轉嫁的. 稅金最大的衝擊有兩點. 1.商用不動產. 2.土地增值稅. 商用不動產的稅金本來就重,因此轉嫁又是遠超過稅金增加量,所以造就大漲. 更不用說政府的出租很多都是看公告地價換算比率,這個基礎被放大後便很可怕. 因此準備迎接物價大漲的衝擊,甚至大家應該已經看到物價再漲了. 無論是正宗排骨還是麥當勞...而這個漲價可能還不是只有一次. 只是生意人不像政府傻傻地會一次漲到滿,他們可能會花點時間分兩三次漲. 但無論怎樣,準備迎接物價大漲的時期到來. 而土地增值稅呢. 你跳那麼高的地價調整,這些稅金都灌在賣家成本裡. 打擊太兇悍了... 老外可沒有這種奇妙的漲價歸公條款哩. 更不用說條稅前不久才剛買入不動產的,全都準備認賠這一筆. 而這衝擊到的是廣大的中古公寓或透天和土地持有者. 很多居民還沒注意到這一點,之後等他們賣房子跳土增的時候還要在崩潰一次. (很多居民大腦還停在地價稅的幾百上千塊漲幅, 還沒空想到土增這一大筆上萬甚至幾十萬的土增,想到他們會在崩潰一次) 至於解. 你看這幾天不是要通過地價稅兩年一條法案. 這個不通過就無解. 這個通過的話,至少民進黨可以在兩年後把公告地價調低. 可以挽救一些支持度回來. 否則... 光廣大的6年級前段以前的老人賭爛不投票霍亂投票. 後面選舉就崩潰了. 別忘了,戰後嬰兒潮可不是現在的年輕人. 我們台灣廣大的人口都是老人阿... 老人不在網路上,網路上聽步道它們賭爛高稅金的靠杯聲音. 但是...民意代表可是非常清楚的,這樣搞下去,它們選舉就崩潰了. so...如果三年一條就來不及下一次選舉. 因此改成兩年一條,兩年後再想辦法拯救這邊失去的民意... 另外,橋頭??..都是建商. 我講的投資是.. 產業!!!!!! 高雄目前可能只剩下建商還在蓋房子,因為他們銷售狀況其實比中北部好太多了. 所以繼續蓋. 但是....死掉的是產業,產業的企業全都嚇死跑光光了. 更不用說第三級產業類型的,例如甚麼龍華國小開發阿,台電海洋城阿,夢時代二期阿. 這些應該全面停擺,大家繼續養地. 高雄就會像2000年東帝士崩盤一樣,繼續全面養地不開發不投資城市進步停擺... 而最可怕的就是,高雄不是台北. 台北捷運到處都是,企業一大堆,所以他停擺之下都市狀況也還是很活躍. 高雄這時候根你講要停擺,大家都是高雄人,自己做何感想.. 你正準備好要起飛了準備大舉建設大量開創產業和各種進步. 突然間根你說要停擺....你能不崩潰嗎?? ※ 編輯: ceca (36.238.36.210), 11/26/2016 21:03:47
推
11/26 21:14, , 14F
產業喔....一灘死水0.0/唉唉
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推
11/26 21:17, , 15F
東帝士倒掉的隔年就高捷開挖，順便把沿路店面搞垮，
11/26 21:17, 15F
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11/26 21:18, , 16F
當時應該也有不少人崩潰才是。
11/26 21:18, 16F
你要感謝那時候錢撥下來了... 大型工程籌畫都需要很久的時間. 因此之前就籌畫得差不多了. 但是你也看到,後來這段時間內,高雄只有產業外移,企業外跑. 然後造就各種被中北部超越的現象. 然後之後才開始政府開發停擺,因為2000年後高雄你再送審的建設就會被擋住. 因為你評估的自償率太低.所以審不過. 因此這是一環扣一環... 你國家起引,企業投資,國家建設,企業賺錢再投資,國家賺錢再建設. 好就是正面循環. 不好你就糟糕了... 國家不建設企業不投資,整個低迷開始因為稅收變低被砍統籌分配款. 然後市府更窮,企業更不投資. 然後負債反而會擴大,因為光靠稅金養不起政府更不用說稅金縮水.. 反正就是滾雪球,你是往東邊滾還是西邊滾的差別. 高雄下次選舉立委要少一席,我相信,這個惡性循環的後果,也會跳回政治人物身上. ※ 編輯: ceca (36.238.36.210), 11/26/2016 21:23:09
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11/26 21:26, , 17F
當時錢撥下來歸撥下來，沿路商業活動幾近停擺是大傷
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11/26 21:27, , 18F
就算到現在也還沒有恢復過來（應該也無法恢復了）
11/26 21:27, 18F
那不是損傷,而是轉型. 商業型態改變,所以超大路邊的店面效應低落. 人會跑去百貨公司. 這時候"超大馬路"邊的店面,應該是進駐精品,名牌,企業等等. 以"招牌"為主導的店家,而不是以"零售"為主導的店家. 可是問題是高雄的人的收入,並不足以支撐這種型態的店家大量進駐. 所以才造成超大路邊的店面蕭條. 有興趣可以去台北看一下,路邊的店面性質會比較清楚狀況. 基本上,建設造成的黑暗期不是問題. 因為只要你的市場需求還在. 這些商業性只會暫時性由移到旁邊.. 之後再流回來. 真正的問題是. 商業性質的轉變. 或是商業性本身的衰退. 高雄超大馬路邊的店面是直接受到這兩種衝擊,所以特別悲哀. ※ 編輯: ceca (36.238.36.210), 11/26/2016 21:31:18
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11/26 21:35, , 19F
0.0...都有因果的~!低薪很可怕~
11/26 21:35, 19F
推
11/26 21:43, , 20F
本來覺得新灣區要發展起來了 滿可惜的唉
11/26 21:43, 20F
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11/26 21:50, , 21F
個人的感覺啦 跟高雄從國民黨轉民進黨執政那段時間
11/26 21:50, 21F
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11/26 21:51, , 22F
其實也是捷運蓋太久，市民已經有另外習慣去的地方了
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11/26 21:51, , 23F
有直接關係 你看中山路 從五福路到火車站這段 空的
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11/26 21:51, , 24F
店家從換黨後一直空到現在 中央公園對面 玉竹街那段
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11/26 21:52, , 25F
到現在還是冷冷清清 中華路跟中正路交叉口的主幼商
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11/26 21:53, , 26F
場空了十幾年 舊錢櫃大樓到現在空十年了
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11/26 21:55, , 27F
以前就聽過這種八掛 地主寧願放給它爛也不要讓民進
11/26 21:55, 27F
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11/26 21:55, , 28F
黨的市長用
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11/26 21:58, , 29F
這應該真的是八卦吧！每逢重大選舉年，掛在牆面上的
11/26 21:58, 29F
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11/26 21:59, , 30F
選舉看牌常常是民進黨的啊
11/26 21:59, 30F
推
11/26 22:10, , 31F
應該要把灣區改地目為住宅用地，蓋一整片的海景第一
11/26 22:10, 31F
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11/26 22:10, , 32F
排豪宅，把有錢人吸引到高雄來
11/26 22:10, 32F
噓
11/27 00:01, , 33F
就算地價稅沒漲，那些國營企業也提不出什麼開發計畫
11/27 00:01, 33F
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11/27 00:07, , 34F
中油實質南遷，還比那些看不見的購物中心飯店實際多
11/27 00:07, 34F
海不是只有台灣有.也不是只有高雄有. 所以蓋滿海景第一排想要吸引有錢人,這完全沒辦法. 倒不如說去宜蘭開一個醫學中心和百貨公司. 然後有錢人在那邊買海景第一排,然後又有都市的生活便利性以及醫療需求比較快. 人家是土地地主,他提不出計畫你也不能對他怎樣..XD 另外,他們不需要提出計畫. 只要你有計畫,他們會歡迎根你合作. 你看台肥都在公開出租他的土地了... 現在問題不是這些國營企業. 而是根本沒人提計畫和想使用土地的問題. 以前講過,稅金無論是高是低,他是一種"環境" 也就是說,如果當年台灣經濟是架構在高稅金的制度下. 那整個經濟結構就是高稅金的制度. 例如如果台灣在1950年代國民政府遷移過來後,就採取高房屋稅和地價稅的制度. 自然...大多數的人都是租屋,物價很高,房價很低,不棟產流通性比較高(尤其土地). 可是問題是,台灣一開始就是建構在低稅的制度上. 因此,大多數人持有不棟產,物價低,房價高,不棟產流通性低(尤其土地). 你今天要改變這個局面,那代表你整個經濟結構都會被大改變. 現在有的企業會死光光,然後從新培養新的企業. 可是問題是這個過渡期,可能是二十年以上. 也就是說你重稅後要期待新的企業長的不要說超越,光要和現在企業差不多. 你在"沒有外力干擾"之下,至少20年.. so...台灣經濟要崩潰20年,就為了讓你把整個稅制改成重稅制. 最近這個企業外逃狀況,正是你去應改變稅制造成的一種生態滅絕現象. so...台灣本土上,企業不在投資,都在跑,因為這邊水溫不適合它們投資. 等到你重稅帶動高物價,低房價,高土地不棟產流通性後.. 它們才會回來... 麥當勞一份餐還在一百多塊,麥當勞看到你重稅就第一個跑了. 他大概會等到一份餐兩三百塊後才思考回來... 同樣的,他跑的時候店面可能一棟要一億,他回來後店面可能一棟只要3000萬. 這就是企業和生態....你改變生態,企業會先跑掉,等你內部大統整穩定後才回來. 而中間這20年環境慢慢改變的時期. 你就是百業蕭條,經濟大衰退,大量失業,社會不進步,政府無法建設發展. 而這....我是不太相信人民願意接受拉. 另外,重稅有比較好嗎? 重稅環境幹嘛大家不買房子都用租的,因為你繳的稅太重了,壓力太大,所以乾脆不要買. 重稅下,你等同繳一輩子房貸,那你不如繳一輩子租金好了,多一點而已. 不棟產會更嚴重的是"有大量資金"的資本家去持有. 它們可以有更多錢去嘎現金流,所以有能力去持有然後出租然後套利. 到時候資本家和一般人的差距性會更龐大...而不是貧富差距拉近. 但是目前看起來,國民黨大力打房,民進黨到今天全都是解放政策,沒有半個打房政策. 雖然人民一直都是相反的想法(因為媒體亂炒作) 大家可以再看下去,看看之後我們政府還會推那些東西出來. 民進黨上台後,解放建商餘屋貸款,解放第三間和公司貸款的針對性審慎措施. 現在又把地價稅三年一條改成兩年一條,看起來是兩年後要調低地價稅. 反觀國民黨. 豪宅稅,針對性審慎措施,奢侈稅,房地合一,金八條....竹繁不及備載... 我是不知道為啥大家會睜著眼睛看政策,然後得到相反的結論. 這真的很厲害....XD 當然現在"產業"問題已經不只是稅金了. 產業真正問題是. 台灣既然不根中國走同一條路. 那到底要走哪一條路....沒人知道. 這太可怕了... 生意人可以接受你反中,但是請拿出反中的配套出來. 企業都因應要賺錢而存在的,你不讓企業賺錢,那你準備迎接產業蕭條吧... 如果美國保護主義帶動全世界興起的話. 大家可以準備看到更多更多更多企業. 帶著台灣的投資人的錢,銀行的錢,挪出海外做投資. 因為,人家有幾億人口,人家有大市場,人家有大資源.. (越南都有9000萬人,印尼是世界前幾大人口國,美國是世界最大內需市場) 台灣??....台灣政府先回答企業"到底我們有甚麼錢可以賺"這個問題再說吧. 不要跟企業說他們有賠錢造福人民的義務,它們會說你大腦不太正常... 老闆不投資賺錢,讓他豪宅一間間買,床上的名模一個個換. 那他把錢拿出來投資幹嘛,你說是吧. 今年因為川普還沒交接上任,所以還看不出端倪來. 明年他上任了,只要看到美國升息. 然後台灣還是沒任何改變的話. 我家應該就會開始把百萬到千萬為單位的錢往海外搬了... ※ 編輯: ceca (36.238.36.210), 11/27/2016 06:11:32
推
11/27 09:13, , 35F
0.0/真早起!你家已經把錢搬往海外了?真好~
11/27 09:13, 35F
推
11/27 09:45, , 36F
唉 c咖你還是快走吧！奉勸你別把你們這種抄地皮的
11/27 09:45, 36F
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11/27 09:45, , 37F
跟我們這種中小企業掛上等號好嗎？真丟臉！像你們這
11/27 09:45, 37F
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11/27 09:45, , 38F
種還敢扯地價稅高，有多少企業被你們這種抄地皮害
11/27 09:45, 38F
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11/27 09:45, , 39F
到，你們可以轉嫁租客，但我成本增加找誰要？
11/27 09:45, 39F
推
11/27 11:49, , 40F
真的覺得民進黨在高雄混太爽 要掉幾席立委才會稍微
11/27 11:49, 40F
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11/27 11:49, , 41F
警惕一下
11/27 11:49, 41F
推
11/27 12:58, , 42F
長知識給推，股版房版都看不到高雄王的好文了
11/27 12:58, 42F
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11/27 18:14, , 43F
放心，加稅一定加成本，而不是房價下降租金也下降
11/27 18:14, 43F
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11/27 18:14, , 44F
台灣租金一直都很低是因為底稅
11/27 18:14, 44F
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11/27 18:14, , 45F
所以你的成本準備大幅拉高了
11/27 18:14, 45F
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11/27 18:15, , 46F
台灣物價底也是因為底稅
11/27 18:15, 46F
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11/27 18:15, , 47F
該不會有台灣高租金，高物價的錯覺吧
11/27 18:15, 47F
噓
12/21 12:34, , 48F
惡性循環啦~炒房賺那種不義之財 倒一倒剛好
12/21 12:34, 48F
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