PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

[閒聊] 捷運真的都沒人坐?已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (ATJ)時間9年前 (2017/07/12 02:14), 9年前編輯推噓95(106推 11噓 216→)
留言333則, 101人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
之前有一位公眾人物因為在美麗島站 拍了一張照片引起了很多意見 的確造成這樣別人這樣的印像也是因為高雄現在捷運兩條線 當初的規劃過度樂觀和過度的建設導致人流不足營運成本過高 所以人潮看起來就是稀稀疏疏然後因為範圍空間太大電費太高 變成冷氣不開燈也不開造成別人對高雄捷運的印像逐漸變得不好 但是我認為這些其實都是歷史包袱當初規劃高雄捷運的時候 台灣也只有台北有捷運能夠參考得不多 當初其實就是台北怎麼蓋高雄就怎麼蓋 的確是少了把總人口因素算進去這的確是當初政府的疏失 現在高雄黃線喊出的目標是完成之後總運量50萬 很多人都覺得這個數字不可能也覺得是天方夜譚 可是在我眼中我覺得這並不一定是天方夜譚 以我住過8年的溫哥華來講大溫哥華地區2016年人口統計245萬 在加拿大每1000人有662台汽車比台灣平均 330多了一倍 溫哥華地區只有中運量的捷運系統,總共三條線79公里的路線+2條brt 運量卻有45萬人/天，相反高雄有270萬人口 兩條算是中運量的捷運可是使用率只有18萬人/天 足足比人家少了一半多一點 這其實有點顛覆大家的印象高雄公共交通使用率的意願 竟然比印像中大家都在開車的西方國家城市還要低這麼多 可是高雄人真的都不搭捷運嗎我是否認的 說真的上下班時間甚至是深夜捷運站還是會有人在搭車 就像今天很難得晚上11點45分在美麗島站等往大寮方向的列車 隨便拍了一下月台 http://i.imgur.com/7jzUIlr.jpg
http://i.imgur.com/prtKi7T.jpg
這是收班的倒數第三班車， 我隨便數了一下兩邊等車的人數還有大約七八十個人， 看起來很多都是剛下班疲憊不堪的上班族 捷運的優勢就在這裡顯現 就算很晚下班還是有安全回家的交通工具 想看看如果下班這麼晚還要騎或開半個小時車回家 確是增加一個風險 所以無論如何我認為捷運都是值得投資 只是投資的方法興建的方法跟營運的方法的確是要做出一個符合 高雄現在人口的方式 高雄第一次蓋捷運歡天喜地，搞了一堆藝術車站站體有多大弄多大 從來沒想過營運之後每一顆燈泡每一個地磚的損毀都是一種成本 然後只會說學習歐洲國家學習北歐人文氣息， 可是我們收入就北歐的四分之一是要怎麼學XD 要學不如學學溫哥華如何簡單的把捷運蓋起來 http://i.imgur.com/XCH6GS8.jpg
這就是溫哥華捷運的列車還有月台看起來其實就是非常簡單 車廂簡簡單單的兩節可是一樣作為中型城市 高雄跟溫哥華的確都是負擔不起大型捷運系統的維護成本 過多的建設代表更多的維護成本 http://i.imgur.com/RMsX7O0.jpg
同樣一個月台人家就可以很簡單的呈現小小兩節的空間至少燈都可以打開XDD 沒錢開冷氣至少不要裝全封閉月台門讓大家悶在裡面 其實很多這些東西在建設的時候就可以考慮 以前我看溫哥華捷運也是覺得好簡陋， 8年前第一次搭高雄捷運覺得好漂亮，可是5年後大家就見真章了XD 另外高架化地下化也是影響成本的很大原因 溫哥華的捷運系統除了進入人口密集地方之外 基本上高架化為主至少不會有什麼地下化隧道穿過農地 這種荒謬的事情發生 其實就算年東京香港新加坡這種大城市 只要稍微有空間還是會用高架橋 所以也不用覺得高架橋高架化就二等公民 另外就是高架車站也是可以設計得很有藝術感 不一定像紅線那種笨重的感覺 大家可以注意玻璃圍牆幾乎都是完全密封或者是 有一定的高度，因為溫哥華也是很會下雨的城市所以人家在設計的時候 就有考量到這一點有時候美觀設計同時也是可以實用 http://i.imgur.com/SnACqjy.jpg
現在高雄捷運黃線在規劃當中路線大方向看起來是沒什麼問題 可是我認為費用的確是有點過高 是不是可以減少站體的面積? 是不是可以減少出口的數目? 是不是哪一段式可以高架化來減低成本呢? 我相信任何建設都不是壞事可是錯誤的建設事在人為 捷運可以減輕交通負擔在台灣還有更深一層的意義 就是減少大家騎車的風險 畢竟台灣大部分家庭就是只有一台車 停車位也非常不夠，在沒有公共交通工具的情況下 機車成為為大部份人代步的工具 無形中讓大部分的人都部露在高風險之中 如果今天交通真的很方便說真的誰想騎車? 今天我想跟反對在高雄蓋捷運的人講 高雄的人口絕對可以撐得起三條捷運加輕軌 我們需要注意的是我們要蓋什麼樣規模的捷運 當政府又出來說要搞什麼藝術捷運的時候 清楚讓他們知道我們的GDP只有北歐4分之一XD 拜託簡簡單單安安全全把捷運蓋出來就好 回到根本捷運只是一個安全可靠的交通工具而已 而現在高雄缺的就是可以到家的捷運站 如果你是捷運反對者其實可以 找個時間親自來體驗一下高雄捷運 再怎麼慘也不可能是報紙上面寫的那些東西 親身體驗可以打破很多流言。 *溫哥華skytrain 照片取自維基百科 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.194.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1499796874.A.5F9.html ※ 編輯: vhygdih (180.217.194.220), 07/12/2017 02:15:46 07/12 02:23
推
07/12 02:25, , 1F
推這篇的觀點與分析！
07/12 02:25, 1F
推
07/12 02:28, , 2F
推分析
07/12 02:28, 2F
推
07/12 02:30, , 3F
推長文心得！且圖文並茂。雖然一定有人不看文。
07/12 02:30, 3F
推
07/12 02:34, , 4F
推
07/12 02:34, 4F
推
07/12 02:49, , 5F
用心 幫推
07/12 02:49, 5F
※ 編輯: vhygdih (180.217.194.220), 07/12/2017 02:52:33
推
07/12 02:52, , 6F
推
07/12 02:52, 6F
推
07/12 02:58, , 7F
推
07/12 02:58, 7F
推
07/12 03:13, , 8F
台灣已經步入盲目的文創與藝術了，不然哪來那麼多你
07/12 03:13, 8F
→
07/12 03:13, , 9F
我都看不懂，卻有人說這個超厲害的你不懂的藝術障礙
07/12 03:13, 9F
→
07/12 03:13, , 10F
物
07/12 03:13, 10F
推
07/12 03:15, , 11F
先推，等等會有藍藍人來崩潰運量跟債務
07/12 03:15, 11F
→
07/12 03:32, , 12F
不搞漂亮搞大要怎麼拿來當政績？當初蓋的時候出現多
07/12 03:32, 12F
→
07/12 03:32, , 13F
少重大弊案去查查看
07/12 03:32, 13F
推
07/12 03:57, , 14F
推
07/12 03:57, 14F
推
07/12 04:40, , 15F
推
07/12 04:40, 15F
推
07/12 04:48, , 16F
這篇的觀點很棒能接受，現在就是橘線的營運太差連經
07/12 04:48, 16F
→
07/12 04:48, , 17F
過最多人的鳳山段都很差，紅線的效益其實有出來，以
07/12 04:48, 17F
→
07/12 04:48, , 18F
後整個商業會在紅線周遭，像是義大，205兵工廠開發
07/12 04:48, 18F
→
07/12 04:48, , 19F
，當初紅橘線如果同樣是採市區地下化為主但選擇中運
07/12 04:48, 19F
→
07/12 04:48, , 20F
量系統，可以省一點成本，目前不計折舊的話就能打平
07/12 04:48, 20F
→
07/12 04:48, , 21F
營運
07/12 04:48, 21F
推
07/12 04:53, , 22F
目前的經費我倒是不覺得有特別貴，因為嚴格說黃線是
07/12 04:53, 22F
→
07/12 04:53, , 23F
兩條捷運了
07/12 04:53, 23F
推
07/12 05:06, , 24F
不過我記得公共藝術必需佔建設經費比例是有被規定在
07/12 05:06, 24F
→
07/12 05:06, , 25F
法令裡的，這是全台灣一樣，所以你看新的台鐵車站也
07/12 05:06, 25F
→
07/12 05:06, , 26F
都要弄些公共藝術進去
07/12 05:06, 26F
推
07/12 05:14, , 27F
最主要的差異性在於機車吧，坦白說，其他先進國家的
07/12 05:14, 27F
→
07/12 05:14, , 28F
私家汽車並不會少到哪裡去，機車的持有數量才是關鍵
07/12 05:14, 28F
→
07/12 05:14, , 29F
，高緯度國家跟臺灣比較，就是少了機車。
07/12 05:14, 29F
→
07/12 05:16, , 30F
今天如果要做比較，應該是挑一個東南亞氣候類似，機
07/12 05:16, 30F
→
07/12 05:16, , 31F
車盛行，大眾運輸也盛行的國家，不過似乎沒有的樣子
07/12 05:16, 31F
→
07/12 05:16, , 32F
。
07/12 05:16, 32F
推
07/12 05:20, , 33F
看看越南胡志明、河內、峴港，泰國曼谷 、清邁，裡
07/12 05:20, 33F
→
07/12 05:20, , 34F
面最好的是曼谷，不過大眾運輸仍有改進空間，路上依
07/12 05:20, 34F
→
07/12 05:20, , 35F
舊滿滿的機車。
07/12 05:20, 35F
→
07/12 05:23, , 36F
唯一氣候比較相近又大眾運輸使用率可以的就是新加坡
07/12 05:23, 36F
→
07/12 05:23, , 37F
吧，但那是個對於汽車嚴格管控、機車不太有的一個國
07/12 05:23, 37F
→
07/12 05:23, , 38F
家。
07/12 05:23, 38F
還有 257 則推文
還有 26 段內文
→
07/12 18:41, , 296F
舉了這麼多相近國家的例子，結構原PO
07/12 18:41, 296F
→
07/12 18:41, , 297F
還是只看到高緯度的溫哥華。
07/12 18:41, 297F
推
07/12 18:46, , 298F
即使路線完善還是會騎車 因為便宜XD
07/12 18:46, 298F
→
07/12 19:27, , 299F
一些人根本只談市區 高雄其實很大
07/12 19:27, 299F
推
07/12 19:31, , 300F
我保證捷運在高雄一定搞不起來。問到
07/12 19:31, 300F
→
07/12 19:31, , 301F
的都說騎機車就很好啦幹嘛搭捷運。
07/12 19:31, 301F
推
07/12 19:46, , 302F
當你覺得沒人搭會倒，他就只會這樣而以
07/12 19:46, 302F
推
07/12 20:21, , 303F
iugiu很標準就是沒有搭過高捷的人，
07/12 20:21, 303F
→
07/12 20:21, , 304F
捷運一班很久？？？？？
07/12 20:21, 304F
推
07/12 21:22, , 305F
寫的很棒，推
07/12 21:22, 305F
推
07/12 22:20, , 306F
專業文 推一下
07/12 22:20, 306F
推
07/12 22:21, , 307F
看原po的照片溫哥華的捷運連廁所都要到
07/12 22:21, 307F
→
07/12 22:21, , 308F
站外上 高雄卻是一堆看起來根本沒坐過
07/12 22:21, 308F
→
07/12 22:21, , 309F
的來這裡拼命帶風向
07/12 22:21, 309F
推
07/12 22:49, , 310F
中肯 推一個～
07/12 22:49, 310F
推
07/12 23:28, , 311F
推
07/12 23:28, 311F
推
07/12 23:55, , 312F
如果有推外勞套票 捷運應該滿多人的
07/12 23:55, 312F
→
07/12 23:55, , 313F
哈哈哈
07/12 23:55, 313F
推
07/13 00:13, , 314F
ianqoo大，你在MRT板提供的曼谷數據是2
07/13 00:13, 314F
→
07/13 00:13, , 315F
005年的，詳見我在該板的留言
07/13 00:13, 315F
推
07/13 01:43, , 316F
我是很少搭捷運不是不會搭好嗎？不知道大家
07/13 01:43, 316F
→
07/13 01:43, , 317F
戰這個幹嘛= =之前遇過等10～15分的還不夠
07/13 01:43, 317F
→
07/13 01:43, , 318F
久嗎…可能我遇到的時間都剛好等很久。
07/13 01:43, 318F
推
07/13 01:48, , 319F
可能就不算尖峰時間吧= =
07/13 01:48, 319F
推
07/13 02:22, , 320F
我更正一下，是公車班次很久= =所以通常反
07/13 02:22, 320F
→
07/13 02:22, , 321F
而選擇機車到捷運站
07/13 02:22, 321F
推
07/13 11:11, , 322F
我幾個也是讀設計的朋友會一站一站看
07/13 11:11, 322F
→
07/13 11:11, , 323F
欸
07/13 11:11, 323F
→
07/13 11:12, , 324F
帶國外藝術朋友觀光也是常常被指定要
07/13 11:12, 324F
→
07/13 11:12, , 325F
看捷運站(好像在國外很紅)
07/13 11:12, 325F
推
07/13 11:13, , 326F
然後你貼清水站簡單不代表沒設計或是
07/13 11:13, 326F
→
07/13 11:13, , 327F
設計費便宜...
07/13 11:13, 327F
其實設計費 當然法規是有一定的規劃只是說後續保養比較是一個大的問題 就像高捷現在 大型藝術裝置 還有一些比較 誇張的站體像是中央公園， 第一條捷運當然會比較 注重只 是後續希望還是回歸運輸的根本
→
07/13 18:53, , 328F
高捷這樣的路網規模運量算前段班??????
07/13 18:53, 328F
推
07/13 21:35, , 329F
會等到超過10分的通常是很晚了吧
07/13 21:35, 329F
推
07/14 01:23, , 330F
騎車轉搭捷運加一或接駁車
07/14 01:23, 330F
推
07/16 03:26, , 331F
這篇一定要推
07/16 03:26, 331F
其實不管大家 贊成或者反對 高雄黃線的建設， 這一篇只是多給大家一個看法跟 新的思 維， 城市無論如何都是需要發展跟改變只是速度的快慢， 捷運是一個非常花錢的建設所 以規劃的時候 更加需要謹慎 把錢花在刀口上面， 好的規劃才會帶來使用者， 今天在人 口密集的地方蓋捷運可以讓這些人到達上班的地方捷運會沒有人坐嗎? 不過這是很完美的 理想值要去實現需要很多數據還有經驗， 公車也是輔助捷運的一部份甚至我的還覺得BRT 可以在預算不足的情況下成為一個替代， 反正不管什麼交通工具最重要是讓大家方便安 全的出行， 願高雄成為更美好的城市，A better Kaohsiung , A better home. ※ 編輯: vhygdih (180.217.75.22), 07/17/2017 03:15:15
推
07/19 20:09, , 332F
直接用四節車廂的月台長度來蓋呢?
07/19 20:09, 332F
→
07/19 20:10, , 333F
反正黃線車廂數量不會影響紅橘線
07/19 20:10, 333F
‣ 更多 vhygdih 的文章
文章代碼(AID): #1PPHMANv (Kaohsiung)
Kaohsiung 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 vhygdih 的文章
文章代碼(AID): #1PPHMANv (Kaohsiung)