PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [問題] 登革熱

看板Kaohsiung (高雄)作者 (狂)時間7年前 (2019/06/09 01:38), 7年前編輯推噓52(52推 0噓 35→)
留言87則, 50人參與, 7年前最新討論串4/5 (看更多)
推
06/08 23:47,
希望別像前幾年一樣嚴重
06/08 23:47
這件事情我想需要解釋一下，不過這之前我們先來看一下數據資訊： 以下是這20年左右的數據： 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 110 40 4 228 4813 77 60 144 956 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 202 443 782 1099 1182 531 584 15058 19830 2016 2017 2018 318 37 56 以上是每個年度與登革熱的數據關係，基本上個人對於數據算是有一點興趣， 所以就做了一下分析，基本上我們可以去看這1998~2018的平均值與標準差： 平均值 2216.857143 標準差 5220.755283 中位數 318 偏態係數 1.091139331 基本上這是右偏的一個數據，也就是說多數的狀況之下是偏少， 不過常態分配比較容易來看，所以我們就假定是常態分配的結果 (其實是我懶得查換算係數表)， 從機率來說2014年大概是2.4個標準差，也就是發生的機率小於2.5%， 再來看2015年的差距大概是3.3個標準差，也就是發生的機率會小於0.05% 如果回歸回來看這圖其實右偏態所以這些機率還會比常態分佈更小。 再回來看2016之後的數據位置結果： 2016 -0.3637131104 2017 -0.4175367403 2018 -0.4138974201 從常態分配的統計來說，這發生的機率大概是75%左右(右偏態所以會更接近這個值) 由上述的結果其實我們可以了解到2014和2015基本上在實驗上應該算是很大的誤差值， 那如果我們把數據拉回到只統計1998~2013年(基本上就是做子體分析) 那就會獲得以下數據： 平均值 703.4375 標準差 1127.336461 中位數 335.5 偏態係數 0.9791331499 不意外個往常態分配靠進了， 不過為了方便還是先以常態分配的結果來看2014和2015的狀況， 2014年 12.73316618個標準差 2015年 16.96615266個標準差， 這值發生的機率小於10^(-9)%，在回來看2016年之後的數據： 2016 -0.3419010325 2017 -0.5911611334 2018 -0.5743072476 這些發生的機率也都大於50%，也就是說2016年之後就又回歸到2013年前的數據狀態， 至於為什麼2014和2015發生了什麼事情，造成登革熱大爆發呢？ 我想這都有討論的空間，不過從數據上來看2014和2015基本上就是很特別的值， 如果你想討論常態結果用2014和2015來討論基本上就是一個謬誤， 以下我們就來舉個例子來看這到底是多奇怪的謬誤： 假定你平常站在體重機上是75KG，大概每天量就是73~77這樣在跑， 但是有一天你站在體重機上發現到你的體重是99KG，請問你當下是反應自己變胖了？ 還是反應這體重計有問題？ 以上就是很簡單的數據分析結果，如果想更仔細其實需要更多的資訊。 如果你問我個人的意見，我目前查起來最大的差異在於"氣爆"......。 不過如果你是擔心是否2014和2015會不會重演？我個人認為是不太可能啦！ 機率分佈的結果就是這樣，不過大家還是要多多留意自己的身體健康。 遲了兩天，端午節快樂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.2.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1560015494.A.BC0.html
推
06/09 01:41, 7年前 , 1F
原來板主是統計數據狂 XDD
06/09 01:41, 1F
推
06/09 01:44, 7年前 , 2F
中秋節快樂XD
06/09 01:44, 2F
推
06/09 02:07, 7年前 , 3F
天啊，版主的數據癖爆發啦啦啦啦啦啦
06/09 02:07, 3F
推
06/09 02:21, 7年前 , 4F
但我們市長在疫情爆發的當下帶著民政局長去花蓮了
06/09 02:21, 4F
推
06/09 02:28, 7年前 , 5F
2013東南亞有一波大流行 很多國家病例數直接翻倍
06/09 02:28, 5F
推
06/09 02:32, 7年前 , 6F
中秋節快....咦!?
06/09 02:32, 6F
推
06/09 02:40, 7年前 , 7F
是...端午節
06/09 02:40, 7F
不小心過太快了，只記得要領三節 XDDD
推
06/09 03:21, 7年前 , 8F
我記得當年大爆發案例最多的區是三民而不是氣爆的
06/09 03:21, 8F
→
06/09 03:23, 7年前 , 9F
前鎮區說，若跟氣爆有直接相關那前鎮應該是超慘
06/09 03:23, 9F
承蒙C板友所說，統計只可以知道是否有相關，至於要說因果關係可能就比較薄弱。
→
06/09 03:32, 7年前 , 10F
屏東遠比台南高雄輕微，屏東離高雄還較近
06/09 03:32, 10F
推
06/09 06:31, 7年前 , 11F
感謝數據分析
06/09 06:31, 11F
推
06/09 07:22, 7年前 , 12F
中秋節快笑死
06/09 07:22, 12F
推
06/09 07:23, 7年前 , 13F
當年最多是三民沒錯
06/09 07:23, 13F
推
06/09 07:24, 7年前 , 14F
是不是也可以想成 登革熱防治經費部分拿去他用了？
06/09 07:24, 14F
推
06/09 07:39, 7年前 , 15F
也不一定是經費問題 動物本身就對環境很敏感 會遷移
06/09 07:39, 15F
→
06/09 07:40, 7年前 , 16F
當年氣爆不是氣體都在水溝內流竄嗎? 造成蚊蟲移動?
06/09 07:40, 16F
→
06/09 07:40, 7年前 , 17F
或者不只經費的挪用 防疫人力也調用了也可能
06/09 07:40, 17F
→
06/09 07:40, 7年前 , 18F
版主的意思是 數據暴增年 一定會特殊因素引起的
06/09 07:40, 18F
→
06/09 07:41, 7年前 , 19F
扣除特殊因素後 其實數據並沒有異常的情況 不必恐慌
06/09 07:41, 19F
→
06/09 07:42, 7年前 , 20F
不過呢 過了端午又過了中秋 領了三節 應該要發錢啦
06/09 07:42, 20F
好唷~那今年中秋就來發一下XDD
推
06/09 07:51, 7年前 , 21F
幾年前最多三民區鼎x里附近都是 今年也是鼎x里 我家
06/09 07:51, 21F
→
06/09 07:51, 7年前 , 22F
當年噴了3次 差點就第4次了…
06/09 07:51, 22F
→
06/09 07:52, 7年前 , 23F
所以現在只要聽到外面有噴藥聲 真的會挫
06/09 07:52, 23F
→
06/09 07:53, 7年前 , 24F
那時為了買養生膠帶 跑了7.8家才買到 整個大缺貨
06/09 07:53, 24F
→
06/09 07:53, 7年前 , 25F
而且還限量一個人只能買幾捲
06/09 07:53, 25F
推
06/09 08:16, 7年前 , 26F
因為已經中過一次，所以超怕xD
06/09 08:16, 26F
推
06/09 08:17, 7年前 , 27F
統計學開課XD
06/09 08:17, 27F
推
06/09 09:00, 7年前 , 28F
也不用太認真 他們只是想把民進黨執政期間最糟糕的
06/09 09:00, 28F
→
06/09 09:00, 7年前 , 29F
拿出來 時空背景什麼都無視 只要是最糟糕的就好
06/09 09:00, 29F
推
06/09 09:05, 7年前 , 30F
推理性分析
06/09 09:05, 30F
推
06/09 09:08, 7年前 , 31F
如果因為人為怠惰造成的大流行算不算特殊因素？
06/09 09:08, 31F
推
06/09 09:22, 7年前 , 32F
樓上，算，從統計數據中可看出那兩年有特殊狀況，
06/09 09:22, 32F
→
06/09 09:22, 7年前 , 33F
但是並沒有進一步證據佐證是那種原因造成那兩年數
06/09 09:22, 33F
→
06/09 09:22, 7年前 , 34F
據異常
06/09 09:22, 34F
→
06/09 09:23, 7年前 , 35F
所以如果直接說那兩年跟什麼事情是有絕對因果關係
06/09 09:23, 35F
→
06/09 09:23, 7年前 , 36F
就太武斷了
06/09 09:23, 36F
→
06/09 09:23, 7年前 , 37F
要也必須先找出關連佐證
06/09 09:23, 37F
推
06/09 09:29, 7年前 , 38F
06/09 09:29, 38F
推
06/09 09:34, 7年前 , 39F
推版主，而且是手機可以看的模式，好貼心
06/09 09:34, 39F
推
06/09 09:35, 7年前 , 40F
06/09 09:35, 40F
推
06/09 09:59, 7年前 , 41F
推分析，但我覺得那些haters還是只會去抓那個極端值
06/09 09:59, 41F
推
06/09 10:01, 7年前 , 42F
人的記憶就是這麼不可靠.感謝數據分析
06/09 10:01, 42F
推
06/09 10:19, 7年前 , 43F
2014氣爆？2015是整個東南亞大爆發
06/09 10:19, 43F
推
06/09 10:32, 7年前 , 44F
統計推。不過數字終究是數字，其他原因待查XDD
06/09 10:32, 44F
推
06/09 10:44, 7年前 , 45F
謝謝你統計與分析
06/09 10:44, 45F
推
06/09 10:59, 7年前 , 46F
推版主分析
06/09 10:59, 46F
推
06/09 11:03, 7年前 , 47F
2014,2015應該是馬英久卸任前卡菊，韓粉邏輯
06/09 11:03, 47F
推
06/09 11:12, 7年前 , 48F
難得看到版主出來回文，
06/09 11:12, 48F
→
06/09 11:12, 7年前 , 49F
難道是統計系?
06/09 11:12, 49F
念博之前都是念數學。
推
06/09 11:26, 7年前 , 50F
真心覺得這版主很優秀
06/09 11:26, 50F
推
06/09 11:33, 7年前 , 51F
要把平均氣溫列入考慮，氣候異常氣溫波動較大，溫
06/09 11:33, 51F
→
06/09 11:33, 7年前 , 52F
度高一些蚊子就會多很多
06/09 11:33, 52F
推
06/09 11:41, 7年前 , 53F
登革熱的傳播特性容易失控 永遠不知道境外移入病例
06/09 11:41, 53F
→
06/09 11:41, 7年前 , 54F
的生活周遭有沒有愛積水或空地空屋的老鼠屎
06/09 11:41, 54F
推
06/09 11:57, 7年前 , 55F
境外移入病例是檢疫跟宣導的問題 跟台灣氣候沒關係
06/09 11:57, 55F
→
06/09 11:57, 7年前 , 56F
但發生本土病例就蚊子太多 連日降雨跟暖化就有關
06/09 11:57, 56F
→
06/09 11:57, 7年前 , 57F
但疫情也很看運氣 只要病患把蚊子打死就不會擴散
06/09 11:57, 57F
→
06/09 11:58, 7年前 , 58F
一隻染病埃及斑蚊一生最多傳染給14人左右 但一開始
06/09 11:58, 58F
→
06/09 11:58, 7年前 , 59F
打死雪球也滾不起來
06/09 11:58, 59F
推
06/09 12:16, 7年前 , 60F
推
06/09 12:16, 60F
推
06/09 12:25, 7年前 , 61F
deltaz大說的沒錯..看每年5月月均溫就知道了..
06/09 12:25, 61F
→
06/09 12:26, 7年前 , 62F
那時候就有專家做過分析了....主要跟溫度有關
06/09 12:26, 62F
→
06/09 12:27, 7年前 , 63F
跟那啥氣爆沒太大關聯...
06/09 12:27, 63F
純學術討論，沒有說要爭的誰對誰錯，畢竟統計本身就只有相關性，對於因果很難有 明確可以說的部份(還是需要很多的證據佐證)，以下是我查到這2010年後的五月均溫與 病例關係， 病例數量：1099 1182 531 584 15058 19830 318 37 56 五月均溫：27.8 27.2 28 27.6 27.8 28.3 28.9 28.2 29.1 如果不排除極端值2014與2015的話相關係數是-0.05390912245 如果排除極端值2014和2015的話相關係數就是-0.785184704 所以依這兩個相關係數來看，有極端值之後相關性明顯降低，所以我才不認為 很單純的就是聖嬰現象的結果。畢竟沒極端值之後從幾乎0相關變成高度相關。
推
06/09 12:49, 7年前 , 64F
推
06/09 12:49, 64F
推
06/09 12:51, 7年前 , 65F
你的minitab圖咧？
06/09 12:51, 65F
推
06/09 13:12, 7年前 , 66F
不明覺厲
06/09 13:12, 66F
推
06/09 13:20, 7年前 , 67F
非常欣賞現任版主勇敢行事，讚
06/09 13:20, 67F
推
06/09 13:33, 7年前 , 68F
推~
06/09 13:33, 68F
推
06/09 14:47, 7年前 , 69F
版主是數據狂!推
06/09 14:47, 69F
推
06/09 14:59, 7年前 , 70F
高醫之前有研究過,確實是氣爆後爆發,有人提到2013東
06/09 14:59, 70F
→
06/09 14:59, 7年前 , 71F
南亞一波大流行,應該也是2014高雄氣爆後的原因
06/09 14:59, 71F
→
06/09 14:59, 7年前 , 72F
爆發的原因之一http://i.imgur.com/nyDx3Gt.jpg
06/09 14:59, 72F
推
06/09 15:52, 7年前 , 73F
科技部的研究報告 https://reurl.cc/Qo2Mo
06/09 15:52, 73F
→
06/09 15:54, 7年前 , 74F
則提供另一個想法，越冬感染，09-10/14-15年在1-2月
06/09 15:54, 74F
→
06/09 15:55, 7年前 , 75F
都仍有登革熱的發生，也是大量感染的年份，除去新病
06/09 15:55, 75F
→
06/09 15:56, 7年前 , 76F
毒基因組合外，也許冬季溫度(12-2)也是一項重要指標
06/09 15:56, 76F
推
06/09 15:59, 7年前 , 77F
抱歉，是跨冬流行，剛不知道在想什麼
06/09 15:59, 77F
討論而已，有很多不同的想法很好啊。畢竟這與我們生活息息相關，有越多的資訊 對我們來說越有好處。
推
06/09 16:02, 7年前 , 78F
06/09 16:02, 78F
→
06/09 16:02, 7年前 , 79F
上面有月份的給各位做參考
06/09 16:02, 79F
推
06/09 16:45, 7年前 , 80F
這篇文好專業啊...推
06/09 16:45, 80F
推
06/09 17:35, 7年前 , 81F
好強大，專業推
06/09 17:35, 81F
推
06/09 18:58, 7年前 , 82F
板主好棒 或許能解釋資源投入氣爆所以防疫變弱？
06/09 18:58, 82F
推
06/09 19:33, 7年前 , 83F
推認真
06/09 19:33, 83F
→
06/09 19:38, 7年前 , 84F
可能你也要查一下2014-15的氣候，雨量，平均氣溫那
06/09 19:38, 84F
→
06/09 19:38, 7年前 , 85F
些吧。
06/09 19:38, 85F
關於雨量部分我也做了一下相關係數，不排除2014和2015 相關係數為-0.3741172198 如果排除2014和2015的相關係數為 -0.1918058067 結果排除的狀況之下反而相關性降低，不過兩個都是低度相關，所以就沒納入討論。
推
06/09 23:17, 7年前 , 86F
那時候噴藥噴到怕了
06/09 23:17, 86F
→
06/10 12:17, 7年前 , 87F
氣爆後多了'凱旋河'在養蚊子…
06/10 12:17, 87F
所以可以理解因為這樣的因素納入2014和2015的雨量與發病的相關性變高了， 不過是否有因果關係這我也不能斷定。 ※ 編輯: simonjen (180.177.212.242 臺灣), 06/10/2019 13:25:53
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