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Re: [閒聊] "紫線" 可行性評估 也太久

看板Kaohsiung (高雄)作者 (三個LPL)時間2年前 (2023/04/26 21:16), 2年前編輯推噓31(31推 0噓 173→)
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※ 引述《kemal969 (Apple)》之銘言： : 大家午安 : 高雄捷運 紫線 : 目前在可行性評估中 : 這條是一定要做的 : 看報告 : 要到113年6月 : 才會出來 : 這不會太久嗎？ : 大家覺得呢 單純以舉債上限的觀點 來講講未來幾條線的可能性 其實要打這些 不如直接去看wiki還比較快... 先講簡單的捷運興建歷史 最早期的規劃 1980年板 《高雄都會區大眾運輸系統規劃》，初期提出了U1（楠梓加工區－小港）、 U2（澄清湖-五甲）、U3（左營－前鎮加工區）、U4（大寮－西子灣）四條 高運量路線，以及U5（澄清湖－萬壽山） https://zh.wikipedia.org/zh-tw/File:KMRT_1980s.svg 到1990年這10年不停的修改修改再修改 最後決定了 1989年11月，該公司所提出的規劃案包括紅線（橋頭－大坪頂）、橘線（西 子灣隧道口－鳳山黃埔公園）、藍線（半屏山－高雄加工出口區）與棕線（ 內惟－澄清湖），總長為77.7公里，紅線設有左營、草衙兩機廠，橘線與棕 線共用衛武營機廠，藍線使用臺鐵高雄機廠，隔年3月送交行政院。1990年4 月14日高雄市政府捷運工程局籌備處成立 https://reurl.cc/9VkG38 再來大家都知道 高雄市因為很多原因 最後使用BOT模式興建捷運 簡單講 當時中央只能補助那麼多 高雄市政府也只能出那麼多 最後不夠只能靠BOT 來籌募不足的經費 所以連帶 藍 棕 兩線 也接連停擺 沒辦法搞個四線齊發 XD 高雄市政府捷運局於1998年12月委託顧問公司進行《高雄都會區大眾捷運系 統長期路網運輸規劃》專案，並在2001年4月完成路網建議報告報行交通部， 隔年8月核轉行政院。在該專案中，除了修改1989年提出的初期路網和延伸線 外，還提出了新的路線，作為已動工的紅橘線外的長期路網，但除了紅橘線 的延伸線外，全都採取輕軌運輸系統。該專案提出的核心路網含修改過的藍 棕線，以及黃線、輕軌環線、綠線（含五甲、右昌延伸線），而延伸線則有 屏東、岡山路竹、旗津、填海造陸實施計畫、大鵬灣、大寮、大坪頂等線 簡單講 除了紅橘線的延伸站以外 通通拿去做雞精 啊 不是 是做成輕軌.. 2005年7月26日，市府公布將臨港輕軌與藍線合併為「環狀輕軌」並重新進行 綜合規劃，2008年3月20日綜合規劃獲行政院核定，但隨後的BOT一直招商不順 。此外，2007年高雄縣政府自行進行了燕巢線第一階段的綜合規劃案，然而遭 到交通部退件。2009年12月，捷運局委託顧問公司進行《高雄都會區大眾捷運 系統路網黃線、棕線及水岸輕軌規劃作業》，新增一條路線水岸輕軌。 市府於2005年7月26日公佈將臨港輕軌與大順路的輕軌藍線合併的「環狀輕軌」 ，北半環改經美術館及大順路 就是我們現在爭議不斷的輕軌 前身就是以捷運藍線合併後的路線 如果以2010年這時間為分割點 其實可以很清楚依當時的舊高雄市 沒有餘力可以再興建大型公共運輸 當時的相關報導可以自行查尋 應該都是舉債上限 財政困難 這幾個名詞 繞著轉 後來2010年縣市合併了 舉債上限大幅提升 但是高雄捷運也扛不住 BOT的壓力 差點宣布破產 高雄市政府最後也是編列特別預算 算 是救回高捷 再來談到輕軌這塊 當初就是沒錢了 BOT也流標三次 最後才在2011年 高雄市府自辦 加上中央補助 總算也是開了頭興建 相較於幾百億的 捷運 當時最初編列8X億左右的輕軌 算是相較壓力比較輕的建設 至於黃線當時還是歸入輕軌系統部份 直到後來納前瞻 中央補助 其他經費款項 讓高雄市政府大幅減少舉債壓力 才有餘力去面對黃 線的龐大工程款 這是在陳菊時代 想都不敢想的事 但是就算是這樣 當時估的工程款到現在原物料漲價 最後完工的經 費 到底會變多少 誰也不敢講....多出來的經費是中央要吸收 還是 高市府自行吸收 還是依比例一起吸收 說可行性計畫 當年 岡山紅線15年被退件27次的新聞還記得吧 到現在40幾年了 高雄大眾運輸 也是不停的做計畫 不停的做改變 說做可行性就會通過 後面還要卡預算 卡協調 講句難聽的 高雄 百年捷運不是夢 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.75.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1682514973.A.C8B.html ※ 編輯: lpllpllpl (114.39.75.105 臺灣), 04/26/2023 21:17:33
推
04/26 21:19, 2年前 , 1F
通通改平面輕軌啦 省錢又快速 死忠仔又無條件支持
04/26 21:19, 1F
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04/26 21:25, 2年前 , 2F
黃線就是練武奇才 輕軌升格放行速度沒什麼好說的
04/26 21:25, 2F
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04/26 21:26, 2年前 , 3F
只希望鳳山人願意多撐點運量
04/26 21:26, 3F
※ 編輯: lpllpllpl (114.39.75.105 臺灣), 04/26/2023 21:38:56
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04/26 23:10, 2年前 , 4F
大眾運輸福利太少，個人交通又太方便，難撐
04/26 23:10, 4F
推
04/26 23:42, 2年前 , 5F
1樓的主張"通通改平面輕軌啦"跟死忠仔一樣耶
04/26 23:42, 5F
推
04/26 23:43, 2年前 , 6F
沒錢就只能這樣搞阿
04/26 23:43, 6F
推
04/27 01:39, 2年前 , 7F
運量？橘線平日和輕軌平日到達當初估的日均量再說吧
04/27 01:39, 7F
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04/27 01:39, 2年前 , 8F
。
04/27 01:39, 8F
推
04/27 02:25, 2年前 , 9F
待輕軌正式成圓後就能打臉樓上了，等著瞧吧
04/27 02:25, 9F
推
04/27 06:07, 2年前 , 10F
要知道高雄捷運軌道運輸系統有沒有未來，看高捷營
04/27 06:07, 10F
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04/27 06:07, 2年前 , 11F
運和員工薪酬心裡就會有底了
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04/27 08:19, 2年前 , 12F
真的要橘線強,就多投資在橘線周圍,想也知道不可能
04/27 08:19, 12F
推
04/27 08:33, 2年前 , 13F
覺得要規劃捷運徒步周邊的商圈活絡，其實我覺得夜
04/27 08:33, 13F
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04/27 08:33, 2年前 , 14F
生活也是大眾運輸的重點之一
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04/27 10:22, 2年前 , 15F
蓋到跟北捷一樣密集也沒用 不如把錢省下來裝冷氣
04/27 10:22, 15F
推
04/27 10:23, 2年前 , 16F
日運量百萬的時代要來了嗎
04/27 10:23, 16F
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04/27 10:23, 2年前 , 17F
什麼時侯打臉9條好漢
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04/27 10:47, 2年前 , 18F
我覺得真正的死忠仔是那些無論如何都要跑來罵的吧
04/27 10:47, 18F
推
04/27 10:47, 2年前 , 19F
當年紅橘線運量評估，外商預估23萬，建議中運量高架
04/27 10:47, 19F
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04/27 10:49, 2年前 , 20F
政府後來找國內公司預估67萬，然後改成高運量地下化
04/27 10:49, 20F
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04/27 11:28, 2年前 , 21F
其實 我還真的不知道 中運量跟高運量的造價 在價格
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04/27 11:28, 2年前 , 22F
上的落差會很大嗎？
04/27 11:28, 22F
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04/27 11:55, 2年前 , 23F
紫線一點效益也沒有...捷運整體短中長期規劃看不懂~
04/27 11:55, 23F
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04/27 12:20, 2年前 , 24F
住仁武的表示無感，特別跑去其他地方坐捷運乾脆直接
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04/27 12:20, 2年前 , 25F
載具移動到目的地
04/27 12:20, 25F
推
04/27 12:44, 2年前 , 26F
仁武根本只能私人載具吧
04/27 12:44, 26F
推
04/27 13:09, 2年前 , 27F
高運量變成中運量，粗略的像月台長度就減半了，出入
04/27 13:09, 27F
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04/27 13:11, 2年前 , 28F
口一般也只蓋兩個，站體規模縮小，那麼多個捷運站加
04/27 13:11, 28F
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04/27 13:11, 2年前 , 29F
總還是會有落差吧
04/27 13:11, 29F
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04/27 13:13, 2年前 , 30F
還有通車後的營運成本也會有差，例如空間減半，空調
04/27 13:13, 30F
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04/27 13:13, 2年前 , 31F
可以更省，高架的話空調跟燈光就省更多了
04/27 13:13, 31F
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04/27 13:26, 2年前 , 32F
所以要看實際能省多少
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04/27 13:28, 2年前 , 33F
如果差距只是站體的設定 其實很多小站都可以改站體
04/27 13:28, 33F
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04/27 13:48, 2年前 , 34F
大站維持六節車廂長度，小站改三節車廂長度嗎?XD
04/27 13:48, 34F
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04/27 14:13, 2年前 , 35F
出入口增減的部份 跟站體 不包含月台 如果只是單純
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04/27 14:13, 2年前 , 36F
要省錢的話
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04/27 14:14, 2年前 , 37F
像五塊厝 舊市議會站這種
04/27 14:14, 37F
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04/27 14:52, 2年前 , 38F
月台在底層，維持六節車廂長度，你開挖面積就是要這
04/27 14:52, 38F
還有 126 則推文
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04/28 23:25, 2年前 , 165F
轉凱旋坐捷運回凹子底 理想化啦
04/28 23:25, 165F
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04/28 23:27, 2年前 , 166F
跟以前沒月卡 可能坐到美術館看完展就回凹子底了 是
04/28 23:27, 166F
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04/28 23:27, 2年前 , 167F
不同的規劃了 單日你願意花在大眾運輸的金額也是納
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04/28 23:27, 2年前 , 168F
入考量的因素之一
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04/28 23:28, 2年前 , 169F
今年跨年我看新聞高捷公司是說班距輕軌6~7分鐘，捷
04/28 23:28, 169F
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04/28 23:28, 2年前 , 170F
運3~4分鐘?
04/28 23:28, 170F
推
04/28 23:29, 2年前 , 171F
那不會是每日的行程阿…
04/28 23:29, 171F
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04/28 23:31, 2年前 , 172F
輕軌只有活動期間班距才那麼短…
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04/28 23:31, 2年前 , 173F
我遇過等15分鐘的…在星期六
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04/28 23:31, 2年前 , 174F
別忘了輕軌有一段只有單線，有辦法3分鐘一班?
04/28 23:31, 174F
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04/28 23:31, 2年前 , 175F
那天我真的很賭爛就是了
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04/28 23:31, 2年前 , 176F
不會是每日行程啊 但是只要每個人多搭一次 整個運量
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04/28 23:31, 2年前 , 177F
直接翻倍 大概是這種概念吧
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04/28 23:32, 2年前 , 178F
就沒辦法…吧 等15分鐘真的扯
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04/28 23:32, 2年前 , 179F
原本不搭的突然有月票就搭了…?
04/28 23:32, 179F
推
04/28 23:35, 2年前 , 180F
反正就看下去 支持大眾交通工具 But 那個運量真的
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04/28 23:35, 2年前 , 181F
很難看…
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04/28 23:36, 2年前 , 182F
20萬都不到=__=
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04/28 23:36, 2年前 , 183F
輕軌3分應該有難度 去年我記得有五分一班的程度
04/28 23:36, 183F
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04/28 23:38, 2年前 , 184F
不是不搭 就突然會搭 是本來會搭的 再提升使用次數
04/28 23:38, 184F
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04/28 23:40, 2年前 , 185F
畢竟這次399實在太香了 如果這樣辦卡張數還沒辦法破
04/28 23:40, 185F
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04/28 23:40, 2年前 , 186F
10萬 那真的快沒招了XD
04/28 23:40, 186F
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04/28 23:53, 2年前 , 187F
招數還有，只是台灣執政者怕得罪選民不敢用，像違規
04/28 23:53, 187F
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04/28 23:54, 2年前 , 188F
停車舉發數，之前版上有人po六都的件數比較
04/28 23:54, 188F
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04/29 00:01, 2年前 , 189F
有點地方只能私人載具過去 說真的違規舉發跟大眾運
04/29 00:01, 189F
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04/29 00:01, 2年前 , 190F
輸的關聯性還好
04/29 00:01, 190F
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04/29 00:33, 2年前 , 191F
站台數和搭乘人數不會是一定的比例，月多站台加乘起
04/29 00:33, 191F
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04/29 00:33, 2年前 , 192F
來的搭乘人口是倍數在翻倍的成長，開通四站到開通八
04/29 00:33, 192F
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04/29 00:33, 2年前 , 193F
站和開通12站，搭乘人數不會是4:8:12...
04/29 00:33, 193F
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04/29 00:45, 2年前 , 194F
月台多寡是一回事 你車廂都滿載 人怎麼上去 XD
04/29 00:45, 194F
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04/29 00:47, 2年前 , 195F
新開通的月台會有翻桌率大概就義享那幾站而已吧
04/29 00:47, 195F
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04/29 00:48, 2年前 , 196F
現在流通率 我自己搭的感覺啦 前鎮之星 夢時代 真愛
04/29 00:48, 196F
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04/29 00:49, 2年前 , 197F
碼頭 駁二 哈碼星 再過去就美術館跟凹子底而已
04/29 00:49, 197F
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04/29 00:49, 2年前 , 198F
如果從夢時代就滿載到美術館 其實對運量提升很有限
04/29 00:49, 198F
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04/29 00:50, 2年前 , 199F
理想化就是每站都有人下車跟上車 這樣對運量提升才
04/29 00:50, 199F
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04/29 00:51, 2年前 , 200F
算是有很大的提升
04/29 00:51, 200F
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04/29 06:52, 2年前 , 201F
到現在沒碰過滿載都搭完全程的情況...大都是在哈瑪
04/29 06:52, 201F
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04/29 06:53, 2年前 , 202F
星就下的差不多，哪個方向都一樣.
04/29 06:53, 202F
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04/29 09:31, 2年前 , 203F
當然前面是個比喻啦 XD
04/29 09:31, 203F
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04/29 11:03, 2年前 , 204F
本來就蓋給那邊觀光用的…
04/29 11:03, 204F
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