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Re: [新聞] 遭柯文哲爆刪「基八段」會議記錄 林右昌怒譙：拜託把嘴閉起來！

看板Keelung (基隆)作者 (公 道)時間4年前 (2021/11/05 14:03), 4年前編輯推噓2(9推 7噓 68→)
留言84則, 16人參與, 4年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : ※ 引述《oginome (荻野目洋子)》之銘言： : : 林右昌市長在很多次訪問都一直強調基隆端都是公有土地、現有馬路， : : 不徵收民地、不增加經費：https://youtu.be/OeeNwYBgapw?t=40
: : 假設林右昌市長的認知是不廢台鐵，有台鐵和基捷並存的可行性方案 : : 以目前在路廊不夠的條件下，要如何不徵收民地就多出一條能蓋基捷 : : 的土地？如果是這樣，那王國材為何還說會考慮廢台鐵？ : 其實有 : 但王國材本來就是以廢基隆端台鐵才是他的主要目的 : 請交通部規劃正是請鬼拿藥單 : 台五線南榮路的路寬為20-26公尺, 中運量高架, 有個十幾公尺就夠了 : 中間有兩個很短的隧道, 問題應該不大 這兩個隧道就是大問題 因為隧道的土木結構不能改 不能把隧道加大 : 這條路線最少可以一直通到南榮路愛三路口 : 之後理想是轉愛三路到公車轉運站設站 : 但這一段平常就塞的很厲害, 再加個高架軌道可能會很慘 : 也不確定中運量能否在這麼小的路口急轉彎 : 不過即使捷運站設在南榮路口, 也已經很靠基隆市區了 : 高架走台五線進基隆, 應該是兼顧路線不要繞太遠+對基隆交通影響最小的方案 : 其他縣市的中運量捷運, 路幅更窄的都可以維持雙向各一線通車 就算前面提到的兩個隧道 高架插在河谷繞過去好了 若真的在南榮路 一路台五線插高架 硬幹過去南港 依據過去新北蓋捷運經驗 工程拖延 預算不斷追加 基八線(基隆到八堵) 八汐線(八堵到汐止) 汐南線(汐止到南港) 保守估計五年蓋不完 沿途每天都是交通黑暗期 以前最早台北捷運開始動工時 天天塞爆 因為捷運作地下化要挖大量的土 空氣品質又差 開車騎車的幹得要死 所以那時的市長黃大洲第二次選就沒選上 如果蓋高架 施工時車道一定剩一半 高架旁的站點一定要徵收民宅 不然台五線沿路那邊有空地蓋站? 然後這就會落入柯P講的徵收時間冗長 要跟居民談 要環評...一堆有的沒的 以工程角度來看 幾年前我在版上就說輕軌那個根本不可行也沒用 現在我認為廢台鐵才有可能蓋捷運 當然有人覺得台鐵搭車時間比捷運快 我是黑人問號啦 不過既然王官員都發出拖字訣了 基隆交通都已經四十年沒變了 也不差這幾年啦 可以繼續四十年不變 kerker~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.2.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1636092222.A.0B0.html
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11/05 14:09, 4年前 , 1F
捷運的點都沒落 是要怎麼比較台鐵跟捷運的速度
11/05 14:09, 1F
推
11/05 14:51, 4年前 , 2F
你可以說一下為何捷運比台鐵快的邏輯基礎嗎？
11/05 14:51, 2F
推
11/05 14:59, 4年前 , 3F
我也想知道為何會比台鐵快! 有實質論點比塔綠仔空談有效
11/05 14:59, 3F
推
11/05 15:03, 4年前 , 4F
直接辦廢台鐵蓋捷運公投 直球對決怎麼樣?
11/05 15:03, 4F
我覺得可以
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11/05 17:19, 4年前 , 5F
說基隆幾十年都沒變，然後廢了比較快又可直達的台鐵，
11/05 17:19, 5F
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11/05 17:19, 4年前 , 6F
換成捷運，然後基隆市區就會變怎樣? 請闡述，謝謝!
11/05 17:19, 6F
噓
11/05 17:38, 4年前 , 7F
沿台五線到八堵，就可以走現在規劃的路線了，為啥要一直走
11/05 17:38, 7F
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11/05 17:39, 4年前 , 8F
台五線？
11/05 17:39, 8F
噓
11/05 20:53, 4年前 , 9F
老兄 捷運會比台鐵快才神奇好嗎
11/05 20:53, 9F
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11/05 20:53, 4年前 , 10F
站數比較多 加速比較慢 要怎麼比較快?
11/05 20:53, 10F
一次回答上面幾人的問題 捷運系統優點 : 停留時間比台鐵小 車輛比台鐵安靜 捷運用的軌道車跟台鐵不同，加速比台鐵快，所以應用在短站距有優勢，如果像台鐵加速 慢，還沒加速到一定程度就到下一站了， 同理可證，若捷運應用在長站距，行駛時間一定比台鐵短， 台北的捷運站數叫台鐵來跑，會慢到沒人想坐 捷運自動化程度高，比台鐵準點 若基隆廢了台鐵，蓋捷運接上台北，台北捷運系統的車輛可加入調控增加班次 同樣站數同樣距離，若台鐵鐵道效果比較好，台北做啥蓋捷運，怎不蓋台鐵？
推
11/05 23:17, 4年前 , 11F
這邊外行的很多，論証到最後結論跪舔台鐵，超扯
11/05 23:17, 11F
噓
11/05 23:44, 4年前 , 12F
你講反了吧 短站距捷運比較方便 長站距台鐵比較快捷
11/05 23:44, 12F
根據簡單的物理定律 車輛在短時間較快加速到定值速度，同樣距離，加速快的車行駛所需時間較少 台鐵的軌道車加速就比捷運慢，為何長途會比較快？
推
11/06 00:39, 4年前 , 13F
誠實面對，基隆不需要捷運
11/06 00:39, 13F
※ 編輯: marcus176 (180.217.2.20 臺灣), 11/06/2021 00:47:59
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11/06 01:40, 4年前 , 14F
你長站距台北開到台中捷運比較快我頭給你
11/06 01:40, 14F
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11/06 06:59, 4年前 , 15F
因為車輛要到定值速度得加速，從定值速度到停車得減速
11/06 06:59, 15F
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11/06 07:00, 4年前 , 16F
短站距的話，加速到定值速度不久就得減速，整段算下來
11/06 07:00, 16F
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11/06 07:00, 4年前 , 17F
真正維持在高峰定值速度的時間不多，而且短站通常是因為
11/06 07:00, 17F
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11/06 07:01, 4年前 , 18F
站的密度較高，每次停車就得耗時讓乘客上下車，整體算
11/06 07:01, 18F
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11/06 07:02, 4年前 , 19F
來，即使最高速帳面上看起來贏台鐵，實際上可能更慢
11/06 07:02, 19F
你都知道過程了，把台鐵套入同樣站點跟距離，它一定比捷運慢
推
11/06 07:03, 4年前 , 20F
照你這樣說高鐵加速度比較慢 高鐵換捷運好了蓋什麼高
11/06 07:03, 20F
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11/06 07:03, 4年前 , 21F
鐵
11/06 07:03, 21F
高鐵加速不會輸捷運喔 重點是其尾速高捷運太多 而且其站點間距長，尾速高這是優勢
→
11/06 07:04, 4年前 , 22F
捷運贏在起始加速度 不代表尾速加速跟整體速度會贏高
11/06 07:04, 22F
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11/06 07:04, 4年前 , 23F
鐵
11/06 07:04, 23F
你錯了，高鐵加速不輸捷運喔
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11/06 07:05, 4年前 , 24F
台鐵也是如此 更何況捷運多了站數 百分之百會比較慢
11/06 07:05, 24F
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11/06 07:06, 4年前 , 25F
你去看北捷每站間距多少 有多少站
11/06 07:06, 25F
你叫台鐵去跑北捷這種站數，誰會比較慢？答案很明顯
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11/06 07:07, 4年前 , 26F
當然 如果今天台鐵基隆到台北站數跟北捷一樣多站 間
11/06 07:07, 26F
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11/06 07:07, 4年前 , 27F
隔一樣短 那保證是捷運比較快 但時間就呵呵
11/06 07:07, 27F
你都知道同站點同距離捷運比較快 時間為何呵呵？ 打個比喻 我們兩個各自開車從基隆到台北 我一分鐘加速到一百 你兩分鐘加速到一百 我一定會先開到台北啊 這麼簡單的物理定律有何難懂？ 提到減速，捷運也減的比台鐵快 因為車輛的系統就是比台鐵那套優秀 所以在同樣距離 捷運比台鐵快 搞不好又要提高鐵 高鐵的車跟捷運的車是同類型 差在功率不一樣 載客量更大 但是運行速度快很多 ※ 編輯: marcus176 (180.217.2.20 臺灣), 11/06/2021 08:40:38
推
11/06 08:59, 4年前 , 28F
車速比較快20個站會差多久？
11/06 08:59, 28F
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11/06 09:00, 4年前 , 29F
轉乘多次+等車時間會讓人更甭潰
11/06 09:00, 29F
那是你假設要到台北車站 我只假設基隆到南港 前一篇我是支持廢台鐵換捷運 站點就用台鐵的即可
還有 21 則推文
還有 5 段內文
對 但是台鐵基隆到南港區間車不會跑到110，自強號我也不覺有到110，因為這段路軌道不允 許它們開這麼快，所以現實就是跟理論有差距
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11/06 12:49, 4年前 , 51F
至於班距,你怎麼知道基隆這條蓋好後是台北捷運的6分鐘還
11/06 12:49, 51F
如果運量需要6分鐘一班，你想有可能15分一班嗎？
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11/06 12:49, 4年前 , 52F
是桃園捷運的15分鐘
11/06 12:49, 52F
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11/06 12:50, 4年前 , 53F
從數據上來看基隆到台北佔了絕大部分的旅次
11/06 12:50, 53F
→
11/06 12:50, 4年前 , 54F
當然要以最大需求的區間來做考慮
11/06 12:50, 54F
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11/06 12:52, 4年前 , 55F
以現在規劃走線更彎停站更多,速限當然也會更嚴格
11/06 12:52, 55F
我主張廢台鐵換捷運
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11/06 12:52, 4年前 , 56F
別忘了環狀線有幾個限速10(對就是10)的彎道
11/06 12:52, 56F
→
11/06 12:53, 4年前 , 57F
再高的加速最高速度低路線長也沒有用
11/06 12:53, 57F
→
11/06 12:53, 4年前 , 58F
11/06 12:53, 58F
→
11/06 12:55, 4年前 , 59F
以現在的規劃
11/06 12:55, 59F
我主張廢台鐵換捷運，以原本站點使用
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11/06 12:55, 4年前 , 60F
基本上可以直接拿類似系統的環狀線的測速來做判斷
11/06 12:55, 60F
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11/06 12:55, 4年前 , 61F
11/06 12:55, 61F
→
11/06 12:55, 4年前 , 62F
可以看一下直線段的最高速度有沒有超過60的
11/06 12:55, 62F
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11/06 12:59, 4年前 , 63F
再來是台鐵區間車
11/06 12:59, 63F
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11/06 12:59, 4年前 , 64F
11/06 12:59, 64F
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11/06 13:00, 4年前 , 65F
可以想像一下
11/06 13:00, 65F
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11/06 13:00, 4年前 , 66F
規劃更彎路線更長停站更多的基隆捷運會比較快嗎
11/06 13:00, 66F
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11/06 13:04, 4年前 , 67F
而且別忘了早上尖峰時間還有三班基隆發車的自強號
11/06 13:04, 67F
提自強號怎不提客運直達車？不是更快？ 這種不是每班都有的特例就別討論了，捷運的特色就是每班固定間距，固定的載客量，準 時準點 我不用搭車前還要查時刻表，不用擔心車又誤點十分鐘二十分鐘，或是錯過這班車，下班 自強號要幾個小時後
→
11/06 13:04, 4年前 , 68F
如果基隆端廢除連直達快車的選項的沒有了
11/06 13:04, 68F
噓
11/06 14:26, 4年前 , 69F
老兄 就算只要去南港 捷運也不會比現狀的台鐵快
11/06 14:26, 69F
若走台鐵原本路線，捷運一定比台鐵快 ※ 編輯: marcus176 (180.217.2.20 臺灣), 11/06/2021 17:26:15
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11/06 17:43, 4年前 , 70F
你主張 可是交通部就不是這樣做阿
11/06 17:43, 70F
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11/06 17:44, 4年前 , 71F
如果運量只夠15分鐘一班就不會開6分鐘一班
11/06 17:44, 71F
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11/06 17:45, 4年前 , 72F
連貫穿高雄市區的高捷紅線都有很長一段時間是14分鐘一班
11/06 17:45, 72F
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11/06 17:45, 4年前 , 73F
至於準時準點…前幾天機捷才號誌掛掉
11/06 17:45, 73F
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11/06 17:46, 4年前 , 74F
自強號是表定時刻表上的班次怎麼會是特例？
11/06 17:46, 74F
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11/06 17:46, 4年前 , 75F
而且基隆一直都是自強號的發車站
11/06 17:46, 75F
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11/06 17:48, 4年前 , 76F
既然你都說客運更快了,那幹嘛支持多花個幾百億蓋捷運？
11/06 17:48, 76F
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11/06 17:49, 4年前 , 77F
客運一台也就幾百萬
11/06 17:49, 77F
噓
11/06 18:04, 4年前 , 78F
走原本路線會比台鐵快只有一種情況 那就是站距很短很
11/06 18:04, 78F
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11/06 18:04, 4年前 , 79F
多 現在的站點站數一定是台鐵快 上面都算給你看了還
11/06 18:04, 79F
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11/06 18:04, 4年前 , 80F
不看
11/06 18:04, 80F
噓
11/07 00:02, 4年前 , 81F
台鐵可以不用站站停
11/07 00:02, 81F
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11/07 00:04, 4年前 , 82F
而且基隆到台北車站，台鐵一定比未來捷運快，因為不用轉乘
11/07 00:04, 82F
→
11/07 00:04, 4年前 , 83F
再轉乘
11/07 00:04, 83F
推
11/07 12:07, 4年前 , 84F
Skr ~
11/07 12:07, 84F
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