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Re: [新聞] 汐止北山大橋主線道假日開放機車通行

看板Sijhih (汐止)作者 (林北水桶更生人)時間6年前 (2020/06/13 18:06), 6年前編輯推噓6(11推 5噓 35→)
留言51則, 15人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
推
06/12 23:22,
我有一個瘋狂的想法：乾脆機車道區間限速
06/12 23:22
→
06/12 23:23,
這樣應該可以大幅降低車禍率，一堆機車不知道在快什麼
06/12 23:23
推
06/13 13:18,
我不相信如果機車道大家時速都40還會有車禍...
06/13 13:18
不要鬧了 國道連假的時候，也是塞到爆炸，平均時速比平日慢很多 結果肇事案件數常常一日破百件。 國內測速照相機超級密集，結果一年交通事故死亡人數近3000人。 交通部跟你說十次車禍九次快，根本是唬爛的。 交通事故肇事原因統計出來，超速佔的比例並不高 反而最高的是: 未注意車前狀況、未依規定讓車、變換車道方向不當、未依號誌管制等 時速40km/hr的剎車距離大約要8-10公尺，你認為北山大橋在速限40的情況下 有可能每台機車保持這個車距? 在其他道路上，安全距離縮短，但因為路幅較寬，比較不容易發生追撞或擦撞。 但是北山大橋那種狗道距離，你覺得在上面要怎麼閃? 更不用說區間速限40，寬限值是10公里，最快可達50km/hr行駛 但一定有人害怕被開罰單，所以用低於40km/hr的速度行駛，甚至更慢。 一樣會因超車不當造成擦撞。 https://www.youtube.com/watch?v=MTfa83Xu3yA
自己看影片中車流量，真的覺得區間測速可行? 更不用說出口還有一個彎度過大的彎道，一樣容易造成事故。 真的實施，我看回堵的車流也會非常可觀。 至於你說的其他機車不知道在快什麼，不如說在一條又長又直的路線上 限制大家的速度只能騎30km，當然是不合理的。 往往車禍新聞底下，很多留言會說是機車騎太快 國內普遍通用的摩托車能騎到60km/hr~80km/hr都不是問題。 可是北山大橋的機車引道叫做機慢車道，機車明明不是法律規範中的慢車 卻被迫要跟慢車一起行駛，這當然不合理。 的確有一些機車駕駛不敢騎快，自然會跟其他想要快速通過的人產生速差。 速差大到某個程度，加上前面說的路幅過窄又難以保持安全車距，自然事故率居高不下。 看一下這影片中的機車駕駛按照速限騎30km/hr，結果是不斷被超車 到最後他自己也超速騎到50km了 https://youtu.be/8-LbdcrwvZ0
追根究柢的問題還是台灣自始自終都缺乏交通安全教育。 且交通部在發放駕照後，不願付出教育成本也沒有任何更新、回收駕照的機制來迫使 駕駛人得到交通新知與更新法規。 交通部官員們只要繼續實施車種分流，製造各個車種使用者的對立 一樣可以爽爽退休。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.142.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sijhih/M.1592042790.A.DDB.html
→
06/13 20:38, 6年前 , 1F
尖峰時間可以在那條騎到40一定是強者
06/13 20:38, 1F
噓
06/13 20:57, 6年前 , 2F
雙北哪一條機車道特別寬？隨便拿一條中興橋來說也一樣
06/13 20:57, 2F
→
06/13 20:57, 6年前 , 3F
窄。速限30是低了點，不過一堆機車在這麼窄的車道時常7
06/13 20:57, 3F
→
06/13 20:57, 6年前 , 4F
0、80公里的時速合理嗎？雙北那些橋車流不會比這個低
06/13 20:57, 4F
我每天都騎快車道 常常騎到70km以上 還是被後面汽車超過 奇怪汽車天天在快車道上可以開到70km/hr-100km/hr也沒看到你說汽車開太快 事實上是橋梁沒有路口，也不會有違停，可以算是封閉式的道路。 在封閉式的道路允許高一點的時速也不危險。 還是你自己試試看，在北山大橋快車道遵守速限開50km/hr會被幾台車超車? 或是你要解釋看看北山大橋機慢車道跟快車道哪個比較容易發生交通事故? 引用新聞: 「新北市交通局表示，北山大橋上午尖峰每小時往南港汽車數約2800輛，機車約4440輛；下 午尖峰每小時汽車數約1637輛，機車2576輛，橋上機車道事故多發生在接近轉彎處直線段 ，以追撞事故最多。」 機車數量多反而去走又窄又小的狗洞?
→
06/13 21:04, 6年前 , 5F
好奇尖峰時間，目前可以上到70了嗎？前年騎一次只有30
06/13 21:04, 5F
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06/13 21:04, 6年前 , 6F
公里，整個崩潰改騎東湖
06/13 21:04, 6F
推
06/13 21:07, 6年前 , 7F
可以啊，區間測速30結束後還要再一個紅綠燈，看看機車會堵成
06/13 21:07, 7F
→
06/13 21:07, 6年前 , 8F
怎樣，如果能鑽車的機車都堵成那樣了，其他車種應該也是不太
06/13 21:07, 8F
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06/13 21:07, 6年前 , 9F
好過囉，好市多門口那個路口直接塞住也說不定
06/13 21:07, 9F
推
06/13 21:19, 6年前 , 10F
這樣不行 一率規定北山大橋機車下來用牽的才不會發
06/13 21:19, 10F
→
06/13 21:19, 6年前 , 11F
生車禍
06/13 21:19, 11F
→
06/13 21:41, 6年前 , 12F
速差才是最可怕的
06/13 21:41, 12F
→
06/13 21:44, 6年前 , 13F
對啊~所以最好都維持40~50公里
06/13 21:44, 13F
→
06/13 21:46, 6年前 , 14F
我是覺得機慢車廢掉，尖峰時刻北山大橋只會更慘
06/13 21:46, 14F
你覺得?拿一點數據跟事實來說明為什麼更慘吧 下班時候一次紅綠燈的車流有五六台大型重機走快車道也很正常 北山大橋發生重機追撞其他車輛的事故有像機慢車道那樣頻繁? 另外是這樣啦，最喜歡區間測速的縣市就是新北市 其他縣市因為檢驗標準還沒有出來，目前區間測速都是暫時停止使用 只有新北市獨樹一格，自作主張仍維持啟用區間測速。 這麼喜歡區間測速，難道不會早就想到在橋上裝區間測速跟測速照相嗎? 看看車流尖峰時測的車流量，就能知道為什麼連最喜歡區間測速的新北市都沒裝了 就你最聰明? ※ 編輯: EVA96 (36.228.142.13 臺灣), 06/13/2020 22:57:11
推
06/13 22:46, 6年前 , 15F
速差+非停止狀態鑽車，這兩項最危險
06/13 22:46, 15F
→
06/13 22:47, 6年前 , 16F
重點不是機車加速性能不夠啊，是煞不煞得住問題
06/13 22:47, 16F
推
06/13 22:48, 6年前 , 17F
真的，每次看那種鑽兩台大車中間的，很佩服梁靜茹給的勇氣
06/13 22:48, 17F
推
06/14 01:04, 6年前 , 18F
機車道限速40甚至30，讓沒耐心或是飆仔不想騎進去即可。
06/14 01:04, 18F
推
06/14 01:05, 6年前 , 19F
想趕時間或是自覺技術高超的人，去汽車道打拼。
06/14 01:05, 19F
現在速限已經是30km/hr了 但是除了尖峰時刻之外，你在北山大橋機慢車道騎30km/hr 只會不斷被超車。 走快車道就是跟上車流就好，台灣絕大多數的道路都是混合道路 不需要自覺技術高超才能跟汽車行駛同一車道 反而需要的是正確的駕駛概念(保持安全車距、變換車道確實遵守規定) 推 phoenixzro: 為了機車安全把機車趕到必須要限速30才能安全行駛的 06/14 01:24
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06/14 01:24, 6年前 , 20F
路不覺得本末倒置?
06/14 01:24, 20F
噓
06/14 01:46, 6年前 , 21F
你的觀點矛盾百出，既然都說慢車道很窄，卻也不覺得超
06/14 01:46, 21F
→
06/14 01:46, 6年前 , 22F
過70的速度是不合理的。看來你應該就是騎重機的吧？無
06/14 01:46, 22F
→
06/14 01:46, 6年前 , 23F
論快車道或慢車道本應遵守速限，至於速限合不合理又要
06/14 01:46, 23F
→
06/14 01:46, 6年前 , 24F
另外討論了。
06/14 01:46, 24F
走超窄的機慢車道騎到70km/hr當然不合理 早就講了跟其他慢車會有有速差過大問題 你閱讀能力真的有問題才會覺得矛盾百出 重點已經多次提到，普重能跟上快車道的車流騎到70也不是問題 為什麼還不能走快車道? 另外我支持普重走快車道，跟我使用什麼交通工具有關係嗎? 什麼叫騎重機的?還是我要稱呼你吃飯的?穿鞋的?只會噓文提不出專業論點的? 不要講不贏就加上莫名其妙的標籤化
噓
06/14 01:48, 6年前 , 25F
我覺得慢車道只能30是有點誇張~提高到40或50差不多。不過
06/14 01:48, 25F
→
06/14 01:48, 6年前 , 26F
那些在慢車道騎超過60的每次都覺得要開單...
06/14 01:48, 26F
一樣的問題 能在慢車道騎到60 那為什麼不能走快車道?
→
06/14 04:51, 6年前 , 27F
超速40公里以上，還牽拖一大堆，活該兩輪被歧視
06/14 04:51, 27F
看來你沒走過北山大橋快車道哦 這邊一堆四輪超速怎麼不來說一下? 快車道速限50 騎到70哪裡超速40公里以上? 國外訂定時速的方法叫做85分位速，你要不要去Google一下再來討論看看? 另外不知道優秀的crobo是什麼學經歷，可以多次在汐止板跟八卦板發表歧視言論 還可以大言不慚說活該被歧視呢? 優秀到自己開車卻不清楚快車道的速限是多少，真是優良駕駛。
→
06/14 07:04, 6年前 , 28F
哈哈，汽車理論上也超速，一個超40另一個超20 兩者一
06/14 07:04, 28F
→
06/14 07:04, 6年前 , 29F
樣好嗎
06/14 07:04, 29F
→
06/14 07:07, 6年前 , 30F
06/14 07:07, 30F
※ 編輯: EVA96 (1.171.39.51 臺灣), 06/14/2020 07:27:54 ※ 編輯: EVA96 (1.171.39.51 臺灣), 06/14/2020 07:32:12
噓
06/14 09:06, 6年前 , 31F
我覺得原po真的很矛盾，您的論點應該是市區速限太低才
06/14 09:06, 31F
→
06/14 09:06, 6年前 , 32F
對，跟北山大橋的交通問題無關。回到禁行機車道問題您
06/14 09:06, 32F
→
06/14 09:06, 6年前 , 33F
也可以看看雙北是否一堆道路如此，那要不要一併修改？
06/14 09:06, 33F
那裡矛盾說一下啊? 不要論點被反駁，也拿不出客觀事實當佐證就說別人矛盾好不好?乖 雙北早就開放大部分禁行機車，目前規劃是趨向開放並不影響行車安全。 新北 https://www.ettoday.net/news/20190213/1377012.htm 桃園 https://speed.ettoday.net/news/1448102 台北 http://tinyurl.com/y97e5pt7 北山大橋實施車種分流的壞處，本板已討論非常多，不要不爬文啊 連新北交通局局長都親自去勘查假日試辦情況了 如果北山大橋機慢車道用一個測速機制就能解決問題，那這些年上面的交通事故 都是草菅人命? 那還幹嘛試辦假日機車得行駛快車道? 還是你要說說看區間測速實施後的回堵怎麼處理? 自強隧道區間測速 回堵到天母 https://udn.com/news/story/7323/4038329 開車的也不要覺得機車道塞爆你們就沒事，回堵車流造成的影響可能比你想像中來得大。 覺得每天通勤還不夠塞，可以繼續支持車種分流這種浪費道路空間的設計。 華江橋發生車禍 機車族一度塞爆回堵 https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2956936
推
06/14 11:35, 6年前 , 34F
推這篇
06/14 11:35, 34F
推
06/14 13:56, 6年前 , 35F
推，危險的是速差不是速度。然後機車不應該行駛慢
06/14 13:56, 35F
→
06/14 13:56, 6年前 , 36F
車道，慢車道應該還給腳踏車。危險的平面道路都汽
06/14 13:56, 36F
→
06/14 13:56, 6年前 , 37F
機車共駛了，安全的橋樑道路沒理由說分流會安全。
06/14 13:56, 37F
→
06/14 13:56, 6年前 , 38F
另外禁行機車根本荒謬，汽車還是可以右轉禁行機車
06/14 13:56, 38F
→
06/14 13:56, 6年前 , 39F
根本不是分流只是在縮限機車可行範圍。
06/14 13:56, 39F
→
06/14 13:57, 6年前 , 40F
會不會碰撞是看時間跟位置，而不是車種，會撞的機
06/14 13:57, 40F
→
06/14 13:57, 6年前 , 41F
車改成汽車一樣會撞。
06/14 13:57, 41F
噓
06/14 14:41, 6年前 , 42F
你就沒聽懂我說的，一個是塞車問題、一個是安全問題。
06/14 14:41, 42F
→
06/14 14:41, 6年前 , 43F
本文出發點是後者，我覺得都讓機車上中間不一定減少車
06/14 14:41, 43F
你還是沒看懂我所說的，上面很多人都能了解，應該不是我的問題。 北山大橋的車種分流設計一直都是安全問題 如果不是安全問題，廖議員何必多次會勘，最後爭取試辦? 再多補幾個車禍案例跟你講一下，事故跟速度沒有絕對的關係 車流呈現慢速狀態，但有人突然自摔一樣造成後方騎士追撞。 https://www.youtube.com/watch?v=nqyytSLq6Lc
逆向進來的計程車，機車騎士閃不掉一樣被撞受傷 https://www.youtube.com/watch?v=OLPxn4nQgFc
之前也有逆向行人突然出現在彎道造成騎士閃不過的事故 這些就是遵守速限還是會發生的事故，這跟北山大橋機慢車道設計比較有關係。 上面也跟你講過了，北山大橋路幅過窄無法讓機車保持正常煞停的安全車距 且因為路幅窄，車流量多，視線不良 速限就算是30km，前方突遇狀況一樣會有追撞事故。
→
06/14 14:41, 6年前 , 44F
禍，如果大家都乖乖遵守速限，把速差降低那就能減少車
06/14 14:41, 44F
→
06/14 14:41, 6年前 , 45F
禍發生。至於塞車問題，塞車時大家速度都很慢了，我個
06/14 14:41, 45F
前面一樣引資料告訴你了，交通事故統計資料裡面超速失控很少是主因 反而是 未注意車前狀況、未依規定讓車、變換車道方向不當、未依號誌管制等 才是造成事故的大宗。 未注意車前狀況在台北市的統計，佔了所有事故肇事原因的15%。 也就是說你就算實施區間測速降低大家的速差，一樣難以防止這類的事故型態。 這樣講夠白話了嗎?
→
06/14 14:41, 6年前 , 46F
人也不喜歡禁行機車道，的確取消可能好些。
06/14 14:41, 46F
→
06/14 14:42, 6年前 , 47F
我最原始推文只是想說，用強制限速來把速差降到最低改
06/14 14:42, 47F
→
06/14 14:42, 6年前 , 48F
善車禍發生，不懂你怎麼扯這麼多......
06/14 14:42, 48F
你所謂的扯這麼多都是在告訴你，區間測速不能解決所有的問題。 問題應該是讓機車走合理的車道，而不是讓車流量比汽車還多的摩托車 塞在一個設計不良的狗洞。 連向來喜歡用測速照相解決問題的交通官員們都沒有在這裡插測速照相了 你怎麼還執迷不悟。 ※ 編輯: EVA96 (1.171.39.51 臺灣), 06/14/2020 18:06:16
推
06/14 21:40, 6年前 , 49F
原po真有耐心
06/14 21:40, 49F
推
06/15 17:25, 6年前 , 50F
推原Po觀念和耐心哈哈哈哈！
06/15 17:25, 50F
推
06/15 19:59, 6年前 , 51F
推
06/15 19:59, 51F
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