[版務] 反駁討論自由會導致魚訊文氾濫已刪文
這篇一樣是刪除後重發的文章
時間點在於 我提出上一篇質疑文之後
版主回應此議題 並提出五個投票項目
但 投票項目的缺陷是 規範模糊且用人力判斷
我想身為一道貫穿台中版的準則 勢必是需要精準一點 否則爭議不斷
制定的時候確實比較費力 但是後續相關的管理相對會輕鬆很多
以下正文
作者 ymca0718 (捏摳嘛嚕)
標題 Re: [版務] 成人議題投票項目討論 (fwd)
時間 Wed Oct 5 11:18:41 2016
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※ 引述《bbbgggttt999 (亂我D槽者必殺之)》之銘言：
※ 引述《talk5566 (腦子有洞)》之銘言：
: 標題: [版務] 成人議題投票項目討論
: 時間: Tue Oct 4 12:02:50 2016
首先感謝版主很快速地回應這個議題
我想大家都看在眼裡了
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開宗明義先說
我的訴求很簡單 人民保有言論自由
如果非違法的事情 是沒有立場去禁止的
所以我建議投票選項二分就夠了
1.保持討論自由 但是禁止一切可能關聯到性交易的資訊
2.封鎖八大行業 惟保留版上現存的討論種類 (如KTV 三溫暖..etc.)
簡單明瞭 要嘛自由守法 要嘛維持現狀
我想版友會更容易做出選擇
反對的人如果顧慮是"台中版會淪陷變成魚訊滿天飛的骯髒處所"的話
我可以肯定的告訴你們
"公布魚訊 馬夫電話 以及一切性交易相關訊息都是違法的 所以根本不會出現"
"公布魚訊 馬夫電話 以及一切性交易相關訊息都是違法的 所以根本不會出現"
"公布魚訊 馬夫電話 以及一切性交易相關訊息都是違法的 所以根本不會出現"
不要再幻想你心中的世界末日並且傳染恐慌給其他版友 好嗎?
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台中版不限制進入歲數
所以這裡不算18禁的板
不能PO關於性交易的資訊以防止 不特定青少年 吸收資訊
(法源根據)
兒童及少年性交易防制條例第２９條規定：
「以廣告物、出版品、廣播、電視、電子訊號、電腦網 路或其他媒體，
散布、播送或刊登足以引誘、媒介、暗示或其他促使人為性交易之訊息者，
處五年以下有期徒刑，得併科新台幣一百萬元以下罰金。」
只要引誘 暗示就算違法 不需以「實際發生性交易」為必要
------------------------------------------------------------------------------
這篇資訊從上一篇版務回文就有了
不過有的人不知道是懶得看內文只想噓還是怎樣啦
裝睡裝看不見 然後不斷鼓吹台中版將會魚訊滿天飛的謠言
所以懇求看得懂文字的版友們稍微閱讀一下囉
"公布魚訊 馬夫電話 以及一切性交易相關訊息都是違法的 所以根本不會出現"
"公布魚訊 馬夫電話 以及一切性交易相關訊息都是違法的 所以根本不會出現"
"公布魚訊 馬夫電話 以及一切性交易相關訊息都是違法的 所以根本不會出現"
很重要 所以說了六遍
:
:
: 目前板上有相關討論
:
: 大概會在10/9日舉辦一個投票 舉行一個禮拜
:
: 內容就是有關這次成人議題的項目
:
我很納悶 為何要將八大行業這名詞拉進來
八大行業包山包海
規範進來你還要附加許多但書來豁免不受影響如酒吧 三溫暖 KTV 夜店
到底所謂何事?
為什麼不直接規範禁止所有可能的性交易資訊流通就好?
更何況 八大行業請問哪一項直接可以連結的性交易的
哪個歸納在性產業的麻煩告訴我?
既然沒有 那八大行業只不過是合法營業
合法營業為何有禁止討論的疑慮?
因此我認為投票標題使用八大行業 非常地不恰當
"投票項目應該針對對版上有害的違法性資訊才對"
有些人認為這違反他們心中的多數人道德
好 因此催生了這次投票來證明是否台中版的風氣真如他們主張
:
:
: 選項目前有
:
: 1.完全禁止八大行業討論，並以板規加以規範。
:
: 2.八大行業分開討論，並以板規加以規範。
:
: 3.授權版主認定內容是否恰當，並以板規加以規範。
:
: 4.可以問，但是差不多之後就授權版主刪文。
說實在的3跟4 人治色彩太重 幾乎完全倚靠版主判斷
沒有一個系統性的準則可以讓發文者參考
:
: 5.可以問也可以討論，不要觸碰色情即可。
色情實在過於籠統了吧
我覺得露個乳溝實在傷風敗俗該浸豬籠 合理嗎
每個人心中的尺不一樣長呢
:
所以我建議投票選項二分就夠了
1.保持討論自由 但是禁止一切可能關聯到性交易的資訊
2.封鎖八大行業 惟保留版上現存的討論種類 (如KTV 三溫暖..etc.)
簡單明瞭 要嘛自由守法 要嘛維持現狀
我想版友會更容易做出選擇
:
: http://www.tcooc.gov.taipei/ct.asp?xItem=207701&ctNode=6823&mp=105011
:
: 什麼是八大行業？
:
: 1.一般俗稱之「八大行業」，指依「臺北市舞廳舞場酒家酒吧及特種咖啡茶
: 室管理自治條例」管理之舞廳業、舞場業、酒家業、酒吧業、特種咖啡茶室業、視聽歌唱
: 業、理容業及三溫暖業：
:
: (1)舞廳業：指提供場所，備有舞伴供不特定人跳舞之商業。
: (2)舞場業：指提供場所，不備舞伴供不特定人跳舞之商業。
: (3)酒家業：指提供場所，供應酒、菜、或其他飲食物，並備有陪侍服務之商業。
: (4)酒吧業：指提供場所，備有服務生陪侍，供應酒類、飲料之商業。
: (5)特種咖啡茶室業：指提供場所，備有服務生陪侍，供應飲料之商業。
: (6)視聽歌唱業：指設置包廂或提供投幣、刷卡等伴唱視聽設備，供人歌唱之商業。
: (7)理容業：指將營業場所加以區隔或包廂式經營為人理容之觀光理髮或視聽理容之商業
: 。
: (8)三溫暖業：指提供冷、熱水池、蒸烤設備，供人沐浴之商業。
:
: 注:
: 夜店現在是依照實際執行的項目，並沒有夜店業的分類
:
:
:
:
:
:
: 我說明一下這次刪文的理由
:
: ------------------------------------------------------------------------
: 標題 [請益] 台中哪裡有牛郎店？
:
: 台中哪裡有牛郎店
: 素質好 年紀較輕的(18~2X)
: 不要老牛....也不要8+9
: 麻煩各位大師 謝謝
:
: ------------------------------------------------------------------------
:
:
: 如果只有問牛郎店我覺得還好 大概看一看就算了
:
: 可是這邊有限制年紀很奇怪阿
:
:
:
: 如果今天有一篇文章是這樣寫
:
:
: 台中哪裡有制服店
: 素質好 年紀較輕的(18~2X)
: 不要抬價....也不要有病的
: 麻煩各位大師 謝謝
:
:
:
: 我大概也會砍掉
:
:
:
: 希望大家討論以推文為主 不要洗的版面都是文章了
:
:
: ----
: 其實我覺得討論 三溫暖 BAR 舞廳 很不錯阿 這些我都去過
:
: 如果我說我私心覺得選項4很不錯會不會不太好??
:
: --
: 推 freely10469 : 投票連帶板應該設為18以下禁入，應該附在只文內吧。 10/04 12:16
不需要設為18禁喔 只要規範性交易資訊防止不特定未成年者接觸到就可以了
: 推 lzetn : 牛郎店酒店沒沾黃 你玩得下去? 就是違反善良風俗 10/04 12:19
: → lzetn : 不禁止這方面 下次就會有人上來問傳播馬夫電話了 10/04 12:20
有沒有沾黃違反善良風俗不是你說了算吧
你說有 牛郎說沒有 聽誰的?
當然是聽警察的啊
: 推 newesther : 第一項請多一句“除可開團唱歌其他全禁“ 10/04 12:30
哦 只要留你的其他人的都洗洗睡 XDDD
: → newesther : 反正我是要投1了 精神病啊明明ptt就有性板可以上 10/04 12:31
: → xyz246abc456: 相關文章，一律水桶。 10/04 12:31
: 推 k70113 : 沒有人覺得背後有什麼陰謀嗎？總覺得背後有個推手 10/04 12:33
: → xyz246abc456: 陰謀啥的道是無所謂，畢竟地方版總有還是會問到 10/04 12:34
: 推 newesther : 結果除非是一, 我看以後還會有多少比例正常人來此板 10/04 12:34
: → xyz246abc456: 很多奇奇怪怪的問題，所以我覺得到不需要避諱 10/04 12:34
: → xyz246abc456: 不避諱但是需要加以規範。 10/04 12:35
: → xyz246abc456: 反正沒這方面需求的，你不要點進去看即可。 10/04 12:35
: → newesther : 女生還敢赴男生揪團的會有多少 都成某風氣集散地了 10/04 12:36
: → newesther : 不要點進去看簡直是笑話.... 10/04 12:36
我不是很清楚開放正常討論跟女生參加揪團的意願的關係耶
可以明示嗎
: 推 kontrollCat : 我要投6.可以問也可以討論，也可以觸碰色情。 10/04 12:51
: 推 laura1019 : 推這次民主的高義～ 10/04 12:52
: 推 jennykam : 支持可以在板上尋價 也可以問哪裡有便宜的援交 10/04 12:58
: → freely10469 : 這篇推文也太扯，ID記一記，女生以後看到要記得避開 10/04 13:04
: → freely10469 : 超噁心。 10/04 13:05
: 推 yihsinlai : 八大行業的範圍有點廣... 這版規真設立踩線的可能 10/04 13:06
: → yihsinlai : 不少(e.g.上面舉例的KTV)@@ 但又覺得18↑的出現在台 10/04 13:06
: → yihsinlai : 中版怪怪的 10/04 13:06
: → yihsinlai : 有些可能有犯法疑慮的還是得立個版規，其他還真不 10/04 13:07
: → yihsinlai : 知道該怎麼立@@ 10/04 13:07
: → talk5566 : 1不好阿 1竿子打翻八大很不好 10/04 13:09
八大直接拉進來真的不是好方法
裡面有很多是沒爭議的產業
: → Adven : 八大有線電視上好幾台耶 10/04 13:15
: 推 papabearche : 推高義 其實你當版主處理都還好啊 有人就是要嫌你不 10/04 13:16
: → papabearche : 適任 10/04 13:16
: 推 newesther : 我看不是不上台中板 就是另開無色情八大的台中板了 10/04 13:16
: 噓 Afei : 所以你刪文章的理由只是因為加了年齡的條件？ 不愧 10/04 13:31
: → Afei : 是高義，深不見底 10/04 13:31
: → HeroandHero : 推版主用心 10/04 13:39
: 推 pinkjia : 明明性板就可以討論 有性的還是去性版吧 10/04 13:40
: → pinkjia : 2 10/04 13:41
欸 交易還是滾去二手版專版怎麼樣呢(笑
: → yejh00265 : 不希望18↑的討論出現在台中版 有性版可以去那邊聊 10/04 14:26
: → Leopardhead : 一堆留言超噁...台中版問援交也不用看這版了 10/04 14:30
跟你說不會有你這顧慮 不要多心了
: 推 blue66630 : 真的很噁心啊……有相關版討論，非要在普遍民眾觀 10/04 14:52
: → blue66630 : 看瀏覽的地方版討論，開放以後……呵呵，台中就會 10/04 14:52
: → blue66630 : 變成另一個sex版了，反正開放我絕對不看台中版了。 10/04 14:52
哦 很噁心呢
現在是覺得風化產業噁心? 還是支持的民眾跟你想法不同很噁心?
還是看到污漬出現在垃圾桶外覺得噁心?
髒東西就該乖乖藏在檯面下 眼不見為淨
: → newesther : 看也知道一堆悪爛的人平常也在看此板 藉機抗議 10/04 14:58
: → newesther : 搞不好支持的某些id騷擾過女生板友 這板真的快廢了 10/04 15:00
: → newesther : 還要配合投票 10/04 15:00
質疑有證據嗎 還是你的幻想?
支持的人搞不好根本會性騷擾 到底哪來的想法呢?
: → steven70101 : 樓上要不要先去看個動畫逛逛西洽，明天再來繼續留 10/04 15:10
: → steven70101 : 言...我覺得腦補的有些過了... 10/04 15:10
: → newesther : 算是合理懷疑而已 西恰什麼的你自己慢慢欣賞 10/04 15:16
呵呵 合理懷疑就想脫責真的是相當可笑
別再拿那沒證據的幻想來"合理懷疑"了好不好
: 推 nkb20520 : 2 10/04 15:34
: 推 FinnF : 不違法又有台中點就ok 10/04 15:42
: 推 sweeet : 真心覺得不用理他 超有事的 10/04 15:57
: 推 DigitalSmile: 合法然後有台中點就可以阿，不合法就直接罰啊。炭可 10/04 16:16
: → DigitalSmile: 以拿去自殺所以禁賣炭嗎？太多主觀意識去判別，反 10/04 16:16
: → DigitalSmile: 而容易引起糾紛吧。不過版主願意討論已經贏過一言 10/04 16:16
: → DigitalSmile: 堂了。 10/04 16:16
: 推 aprendes : 認為要是通過本板就變淫窟的，大概已預設在本板出沒 10/04 16:27
: → aprendes : 的板友多半不是什麼善男信女就是了。 10/04 16:27
: 推 young9527 : 連投票都不讓人投真的是很噁心，合法的不能討論 10/04 16:30
: → young9527 : 到底是什麼概念? 10/04 16:31
: 推 sun1993 : 2-4都可以接受 10/04 16:40
: 推 sun1993 : 不懂為什麼不能問 也不懂噁心的點 有需求就有供給 10/04 16:48
: → sun1993 : 食色性也 不過問完刪文還是可以的 覺得不會再來 10/04 16:48
: → sun1993 : 的人也好啦XD連投票都說不要硬要禁止的跟只準周官 10/04 16:48
: → sun1993 : 放火不許百姓點燈有什麼不同呢？ 10/04 16:48
: → blue66630 : 哦，原來a板友覺得sex版是淫窟啊？我可從沒這麼說。 10/04 17:01
: → blue66630 : 用字這麼粗俗也可以想見你水準在哪。成語不會用不要 10/04 17:01
: → blue66630 : 亂用，說這樣等於預設台中版都不是善男信女，呵，這 10/04 17:01
: → blue66630 : 話誰說的誰負責，不要人家說什麼就加油添醋，真正 10/04 17:01
: → blue66630 : 噁心的就是你這種人。 10/04 17:01
: 推 jennykam : 開始互相攻擊了!! 10/04 17:36
: → seediq : 樓上意見不合也不用罵人噁心吧... 10/04 17:38
: → blue66630 : 哦，是他先扭曲別人發言的，我確實激動了，這點我道 10/04 17:40
: → blue66630 : 歉。但要我背這個鍋，不可能。 10/04 17:40
: 推 Leverty : 這類標題容易引誘邊緣人犯罪。 10/04 18:14
: 推 perhapshaha : 我不太理解為什麼反對就是腐儒 10/04 19:00
: 推 lizardc1 : 不爽禁這些那你來當版主啊 這裡是台中板不是西斯二 10/04 20:13
: → lizardc1 : 板 10/04 20:13
: 推 zivking : 跟吃飯喝水一樣是基本權保障，比照自治條例公投設 10/04 20:41
: → zivking : 立專區，版主了不起 10/04 20:41
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.207.228
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1475590391.A.24E.html
※ 編輯: bbbgggttt999 (220.132.207.228), 10/04/2016 22:16:18
→
10/04 22:22,
10/04 22:22
→
10/04 22:23,
10/04 22:23
→
10/04 22:24,
10/04 22:24
推
10/04 22:27,
10/04 22:27
噓
10/04 22:39,
10/04 22:39
→
10/04 22:39,
10/04 22:39
→
10/04 22:39,
10/04 22:39
我也不知道能討論甚麼
但是對的錯的 有規範的 不該設限的 我想大家有必要搞清楚
權利是你的 使用與否是自由
但並不是說你現在想不到怎麼使用 就可以充公
對嗎?
推
10/04 22:44,
10/04 22:44
推
10/04 23:06,
10/04 23:06
→
10/04 23:17,
10/04 23:17
推
10/04 23:18,
10/04 23:18
噓
10/04 23:19,
10/04 23:19
ni 4不4 看不懂 中文? o'_'o
這個版 沒有 18 禁 所以 才有兒少法那條限制 明白嗎
講了很多遍 不要再裝睡裝死狂跳針 我好像跟學齡兒童講話一樣
你要是有甚麼立論歡迎拿出來討論
還是你只是想噓但是肚子裡沒東西好講只好講廢話
那我完全可以體諒
※ 編輯: bbbgggttt999 (220.132.207.228), 10/04/2016 23:34:25
※ 編輯: bbbgggttt999 (220.132.207.228), 10/04/2016 23:37:31
※ 編輯: bbbgggttt999 (220.132.207.228), 10/04/2016 23:40:29
→
10/04 23:38,
10/04 23:38
→
10/04 23:39,
10/04 23:39
開放該開放的 只最小範圍封鎖關鍵違法訊息
也就是凡是不違法的議題
必須把發文和討論的權利還給版眾
你想問地點 想問店名 都可以啊 只要它是正常營業場所 而非私娼提供性交易的場所
※ 編輯: bbbgggttt999 (220.132.207.228), 10/04/2016 23:46:23
※ 編輯: bbbgggttt999 (220.132.207.228), 10/04/2016 23:48:25
推
10/05 00:01,
10/05 00:01
推
10/05 00:20,
10/05 00:20
→
10/05 00:20,
10/05 00:20
推
10/05 00:21,
10/05 00:21
推
10/05 01:17,
10/05 01:17
→
10/05 01:18,
10/05 01:18
印象中亂的地方 未必亂
印象中合法的地方 未必合法
瞎猜沒有意義
證據說明一切
好啦 舉例啦
正例
爭議文那篇 問哪裡有牛郎店
牛郎店 俗稱公關店 基本上就是喝酒陪聊的地方
你看它申請營業許可的時候有沒有講性服務嘛
沒有
那你一堆人瞎猜唉唷進去100%就是買春打炮啦
何解? 你們非當事人 也非陪同 無證據
懷疑的根據是甚麼?
別跟我說社會常識牛郎店=打炮店喔
反例
某KTV盛傳常常有傳播經紀出入
在那裏消費常可以碰到經紀來詢問是否點檯
來
KTV 合法
傳播公司 合法
傳播妹陪喝 合法
你們私下做了性交易 違法
問題出在哪裡??
會因此封殺KTV的討論嗎??
不會
因為KTV營業本質根本就不是提供性服務
根本沒有違法的問題
所以版主只要審查該營業單位的本質是否正派合法就好了吧
他們私下亂搞 我怎麼會知道 也沒必要知道
就算你聽到這間店很黑的風聲
請問人證 物證在哪裡證明這間店是做黑的?
風聲亦真亦假
我想版主沒義務去偵查情報之真偽吧
※ 編輯: bbbgggttt999 (220.132.207.228), 10/05/2016 01:35:36
※ 編輯: bbbgggttt999 (220.132.207.228), 10/05/2016 01:35:36
噓
10/05 02:28,
10/05 02:28
推
10/05 04:40,
10/05 04:40
推
10/05 09:27,
10/05 09:27
推
10/05 09:27,
10/05 09:27
推
10/05 09:59,
10/05 09:59
※ 刪除原因: (y刪) <bbbgggttt999>內標公告 板規2.2
※ Deleted by: ymca0718 (223.141.193.22) 10/05/2016 11:15:04
※ Delete Reason: (y刪) <bbbgggttt999>內標公告 板規2.2
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.193.22
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.207.228
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1475656256.A.E99.html
推
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10/05 22:07, 5F
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