Re: [閒聊] 有段時間沒注意空氣了已回收

看板TaichungBun (台中)作者 (謎樣的砲灰)時間9年前 (2017/04/20 14:47), 9年前編輯推噓10(10049)
留言59則, 17人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
看到J大用心的PO文,讓我忽然有種感慨 關於版上的空汙文章很多,在空氣盒子或是環保署監測網紫爆時 通常就會有抱怨,相關的數字引用其實很多,但是..... 你看懂了嗎?? https://goo.gl/CHNjlF 從洪慈庸談起中火新聞開始,到環保署新聞緩頰對兩人意見都 表示肯定,中火本身對空汙貢獻到底如何,相信大家常看到類似 黃士修引用的「電力業影響PM2.5濃度比率5.6%」相關數字 (這數字本身很弔詭我找不到計算來源,所以不討論) 真的錯怪中火了嗎? 回頭看空氣盒子,這監測很單純就是PM2.5濃度(ug/m3) , 而環保署監測網pm2.5 部分卻只是其中一個項目,而所謂的紫爆 則是 AQI 評估值計算的結果,這東西實在很不直觀,我們只要知道 環保署的評估方式,使用了觀測資料的(SO2,NO2,PM10,PM2.5, O3,CO) 濃度做評估,為何呢? 大氣中的PM2.5,分成兩個部分在討論, 一個是原生性PM2.5--他是恆常存在的顆粒 一個是衍生性顆粒---他需要透過某些化學變化或是光化反應 才會形成,而他前驅汙染物主要為NOx,SOx 委婉地說,有些東西排放了會不會變汙染,天知道 那麼我們來看環保署的提供資料吧,例如J大引用的空氣污染 排放量,這份資料主要評估主要可能造成空氣汙染的來源估算, 但是!! 這裡面的PM2.5 排放量是原生性PM2.5 , 以至於大家談論這數字應該都有類似的疑惑 資料來源 http://teds.epa.gov.tw/ 1.大家少開車吧,不要騎機車!! 按照排放量,台中電力業排放pm2.5 占總量 14%, 而交通類公路運輸移動汙染源卻占了 26.86%,台中火力電廠 就算降載也沒有大家少開車明顯啊!!!? 是這樣嗎? 那台北明明也是在開車,怎麼沒有紫爆咧?? 然後就沒有然後了,罵完的都跑了,環保署環保局拿 資料念資料(請注意要念對比例,不要學習洪慈庸), 記得之前新聞好像還有剪過什麼南部人喜歡飆車類的發言是吧? 我拿台北的排放資料來看,台北交通類公路運輸排放 佔總量竟然高達44.17%, 這實在沒天理,天龍國連排廢氣 都會自動淨化是吧, 那再看看排放總量 台中竟然排放量 總數為2281公噸,台北為737公噸,高達三倍!! 看到這邊你一定都想點頭台中人愛開車 但是!!! 如果細分出公路運輸中的客車產出 台中 產出總量為 887公噸,台北產出為596公噸,仔細分析台北台中 交通狀況最大差異還是在貨運車產出部分 那你乖乖少開車改善了什麼?? 好奇怪喔其實, 要你少上網血拚可好? 2.空氣是流動的狀態, 中火產出又不見得會吸到?? 是的,排放資料估算畢竟主要在相關防治策略的參考 使用,其實你仔細看看環保官員字句說的都很小心, 產出是產出, 但是產出不代表會造成目前可見的污染,很明顯 大家在談的觀測資料,事實上經過氣象(風雨),地理(地形)條件 後,問題就比較複雜一點,更別說還要加上衍生性 污染物的生成了,於是相關討論就會有相關的 模擬評估方式,像是接著討論的CMB 受體評估數字 資料來源:臺中市空氣污染防制計畫書(104~109 年版) 區域性的空污模式在環保局本身來看,主要就看 縣市內汙染排放可能造成當地的直接影響,這數字比身又 比排放數字估算複雜點,所以資料數字又更舊了, 台中的 pm2.5 構成裡面確實中火的影響很低,不過附近縣市就.... 恩,那沒有台中點,不講 台中根據推估pm2.5 構成分析中,衍生性PM2.5 大概佔了 52.3%, 原生性的PM2.5 佔了 48.7%,其中移動源 佔了25.5%,固定源佔了 6.7%(通常是工廠),工廠排放都很少捏, 很多人另外就懷疑是不是地下工廠了,但是衍生性PM2.5 構成卻也頗有意思,另外一份資料顯示,在台中八測站 (大里,忠明,新社,沙鹿,豐原,台中工業區,台中航空站,台中港) 構成分析中, 衍生性硫酸鹽構成約佔pm2.5 中的 31.9%, 衍生性硝酸鹽為6.1% ,交通源則為23.1%(以上比例為八測站平均) 資料來源:臺北市空氣污染防制計畫書 (103年12月) 而對比上,台北PM2.5 構成分析中以四站(中山,萬華 ,古亭,松山)資料分析,機動車輛(34.6~75.8%), 街道揚塵(19.2%~33.4%)貢獻最大,衍生性污染貢獻很低 (硫酸鹽1.47~11.3%,硝酸鹽0.77~12.7%) 而衍生性硫來源為SOx,主要排放幾乎可以確定是工業 用途(燃煤,然後其實台灣燃油部分都要經過脫硫處理) 所以以這個數字來看工業污染源後面其實有很大的黑色部分, 所以台中執意要進行生煤管制也是有道理的,台中兩大 工業電力與鋼鐵排放SO2就佔掉9成,說吸不到的話那硫又怎麼來的 ......恩恩..不好說,至少台中人只有 1%的比例可以怪中火,然後記得喔 大氣條件擴散不佳的時候咧!!!!?? 衍生性PM2.5 管制需要中央來處理(真的,環保局報告 衍生性污染常常就這樣結論了)所以其實討論台中空汙 罵砍樹罵交通罵中火,先記得有一半PM2.5你們新聞絕對都不會 看到的,還有至少30% 請怪境外污染 根據中央表示(103年4月18日 環保署細懸浮微粒管制上位計劃) 台中國內汙染源原生貢獻 52%,衍生貢獻 16%,境外貢獻33%, 至少綜合中央與地方報告可以確定,本土污染排放直接影響在台中市 是五成左右的,衍生性貢獻與境外貢獻怎樣就不研究了 3.PM2.5 不是工業的錯 攤開中火與六輕的討論,最常直接拿來看的官方數字就是 PM2.5 原生排放量,這數字絕對沒有問題,但說不是他們錯的人通常 都拿這點在護航,但這些地點空品監測本來就一直都是不良狀態, 到底問題在哪相信能看到這的大致都懂了,我國 S0x 排放工業貢獻88% NOx 則為41% ,車輛部分貢獻SOx 0%,NOx 50% 有沒有簡單的指標數字能檢視本文提到的污染情況,有的 http://www.ettoday.net/news/20160323/668419.htm 對NOx,SOx 所佔權重部分請各自自由心證,畢竟再強調一次, 這些只有天曉得多少會轉成衍生性PM2.5,不過對比一下聽說某段時間 流行節能減碳,少烤肉救地球,勤關燈救北極熊,老是在教民眾要環保 還是請大家努力把自己從數字中拯救出來吧... 打這篇文很累,本人是不愛自殺的好奇市民,請不要拍打我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.51.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1492670848.A.631.html

04/20 15:12, , 1F
不是要靠背你....基本的排版好歹排一下吧.....
04/20 15:12, 1F
好吧,順遂你意

04/20 15:15, , 2F
用心推
04/20 15:15, 2F

04/20 16:06, , 3F
給個推.打中火只是演演戲而已,真的有問題早被電死了
04/20 16:06, 3F
可是本人認為,中火問題是在不可說,不是沒問題

04/20 16:26, , 4F
厲害推
04/20 16:26, 4F

04/20 16:29, , 5F
所以說是公共運輸不發達 大家都愛開車這樣
04/20 16:29, 5F
神祕笑,其實估算排放量空間評估包含道路,國一國三上面人都嘛超愛開車的

04/20 16:46, , 6F
我也很久沒有注意了,直到前天朋友問起...
04/20 16:46, 6F

04/20 16:54, , 7F
你知道太多了
04/20 16:54, 7F

04/20 17:03, , 8F
把罪過推給私家車也怪怪的
04/20 17:03, 8F

04/20 17:04, , 9F
貨車排放比汽車大很多,更別提那種噴煙的
04/20 17:04, 9F
注意喔,我至少看到的新聞,都不會提到車種類別..沒有怪誰,只是說要你少開車這件事怎麼加上得 我也不知道 ※ 編輯: tseliot (122.117.51.199), 04/20/2017 17:28:36

04/20 17:20, , 10F
無意冒犯 不過我看不大懂您這篇想表達什麼
04/20 17:20, 10F

04/20 17:21, , 11F
可以說明清楚一些嗎?
04/20 17:21, 11F

04/20 17:26, , 12F
公車很難搭路線繞太遠都不知道繞到哪裡
04/20 17:26, 12F

04/20 17:30, , 13F
本篇主要回應JJLi的文章,主要描述空污文引述排放量
04/20 17:30, 13F

04/20 17:31, , 14F
....那個,不知能否排個板??@ @ (重點…整理希望
04/20 17:31, 14F

04/20 17:33, , 15F
數字與民眾可見觀測數字中落差,以其中交通工具排放
04/20 17:33, 15F

04/20 17:35, , 16F
剛看到的似乎是修改前的文章,正在重看中,感謝。
04/20 17:35, 16F

04/20 17:35, , 17F
最常誤解為台中空污中的兩成這說法
04/20 17:35, 17F

04/20 17:39, , 18F
不過實際上引用"環保署排放量"資料談空污,只能描述
04/20 17:39, 18F

04/20 17:40, , 19F
五成台中問題
04/20 17:40, 19F

04/20 17:53, , 20F
當然文中另外提出的比例差距也不大就是了
04/20 17:53, 20F

04/20 18:22, , 21F
您這篇是指問題有很多的意思嗎?
04/20 18:22, 21F
ㄟ......我是哪邊說問題很多?

04/20 18:33, , 22F

04/20 18:33, , 23F
這篇又是啥問題?
04/20 18:33, 23F
不予置評,改個數字評估方式本身對我來講沒有意義

04/20 18:36, , 24F
前天民視國會前線節目才邀請環保委員會立委,
04/20 18:36, 24F

04/20 18:36, , 25F
還有大學教授學者專家上節目談台灣PM2.5的汙染源.
04/20 18:36, 25F

04/20 18:37, , 26F
工業用污染源佔了總排放量26.X%,移動車輛總排放量
04/20 18:37, 26F

04/20 18:38, , 27F
約22.X%.其餘約將近50%來自其他汙染源.
04/20 18:38, 27F

04/20 18:38, , 28F
這其中包含了1.農民於休耕期燃燒農田稻草
04/20 18:38, 28F

04/20 18:39, , 29F
2.餐飲業者烹飪過程燃燒能源後排放的廢氣
04/20 18:39, 29F

04/20 18:40, , 30F
3.台灣民眾習慣燃燒紙錢的民間信仰.
04/20 18:40, 30F

04/20 18:41, , 31F
上述三點尤其以燃燒紙錢的毒性最為嚴重,
04/20 18:41, 31F

04/20 18:42, , 32F
會產生戴奧辛等各種重金屬汙染源.
04/20 18:42, 32F

04/20 18:42, , 33F
另外,請不要再汙名化汽機車的排放.
04/20 18:42, 33F

04/20 18:43, , 34F
從約莫十年前,台灣的環保排放法規進入五期排放後,
04/20 18:43, 34F

04/20 18:43, , 35F
台灣這十年來的車輛要求排放標準,
04/20 18:43, 35F

04/20 18:43, , 36F
控管的比歐盟/美國/加拿大/日本/南韓/澳洲都還嚴格.
04/20 18:43, 36F

04/20 18:44, , 37F
不相信的話請你自己去看ATRC的各類車輛驗車內容.
04/20 18:44, 37F

04/20 18:45, , 38F
台灣環保署的車輛排放標準,嚴苛到連歐洲汽車廠商
04/20 18:45, 38F

04/20 18:45, , 39F
都曾經來台灣對官員靠背過.
04/20 18:45, 39F

04/20 18:46, , 40F
五期排放/六期排放最污染的就碳氫化合物,
04/20 18:46, 40F

04/20 18:46, , 41F
濃度含量控制已經減到一期/二期排放的幾十分之一.
04/20 18:46, 41F

04/20 18:47, , 42F
不管是碳氫化合物或一氧化碳,在開放空間空氣流動時,
04/20 18:47, 42F

04/20 18:47, , 43F
樓上你走錯樓了吧?
04/20 18:47, 43F

04/20 18:48, , 44F
這類排放物對人體並不會產生生命危害或呼吸道疾病.
04/20 18:48, 44F

04/20 18:49, , 45F
真正會嚴重毒害人體的是燃燒紙錢這類戴奧辛汙染,
04/20 18:49, 45F

04/20 18:49, , 46F
這種人體無法自行代謝掉的空汙才是最嚴重的.
04/20 18:49, 46F

04/20 18:50, , 47F
閣下通篇文章不見妳批評燃燒紙錢的寺廟/民眾,
04/20 18:50, 47F

04/20 18:51, , 48F
反過來批評汙染性遠低於戴奧辛等重金屬的車輛?
04/20 18:51, 48F
你自己要不要另篇專討? 本篇只討論PM2.5 ,我也沒有批評汽車 本篇引用數字都是官方公告,事實上你的反應也是我想PO文的原因,大家對空污恐慌到 喜歡亂怪某些事情,例如風向最愛怪的交通工具,明明其他數字攤開解釋 ㄟ,好像不是這回事..... ※ 編輯: tseliot (122.117.51.199), 04/20/2017 19:05:07

04/20 21:29, , 49F
貨車占的比例是怎麼算出來的?簡單用路上看到的車輛
04/20 21:29, 49F

04/20 21:29, , 50F
比例,無法理解貨車比例較高的數據
04/20 21:29, 50F

04/20 21:37, , 51F
空氣盒子的有效範圍是多少?
04/20 21:37, 51F

04/21 10:15, , 52F
車輛有登記在案的油耗與排氣數字啊,加上貨車多使用
04/21 10:15, 52F

04/21 10:15, , 53F
柴油
04/21 10:15, 53F

04/21 10:15, , 54F
空氣盒子有效範圍在本體所在空氣品質......
04/21 10:15, 54F

04/21 10:16, , 55F
我記得再免費提供使用時,很多人放在"室內"使用.Orz
04/21 10:16, 55F

04/28 23:11, , 56F
所以其實無法反應上下班尖峰時段自用車塞車持續排出
04/28 23:11, 56F

04/28 23:11, , 57F
的大量污染。而這部分,正是大眾運輸可以改善空污及
04/28 23:11, 57F

04/28 23:11, , 58F
讓大家都減少塞車之苦的部分。難怪你的分析跟專家都
04/28 23:11, 58F

04/28 23:11, , 59F
不一樣
04/28 23:11, 59F
文章代碼(AID): #1O-5c0On (TaichungBun)
文章代碼(AID): #1O-5c0On (TaichungBun)