PTT台灣在地區 / TaichungBun (台中)

Re: [閒聊] 現在對台中公園的印象如何?已刪文

看板TaichungBun (台中)作者 (德州家康)時間9年前 (2016/10/30 12:51), 9年前編輯推噓26(28推 2噓 48→)
留言78則, 40人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
看到下面一堆對於外籍移工歧視的言論，我想大家似乎對於外籍移工不夠了解， 並且陷入了莫名的恐慌。 台中目前外籍移工總數大約八萬左右，多數為傳統產業的員工，小弟本人以前也 在傳統產業待過一段時間，我的同事很多都是外籍移工，我們並沒有週休二日，我們一週 只休息一天，而我會看狀況加班到晚上九點，我下班時外籍移工基本上都還在工作，因此 可以看出他們工作量頗大。(註1) 接下來他們目前的住宿多數都由公司或是仲介公司安排的，基本上就是工寮，違 章建築生活環境品質極差，活動空間狹小就算了，很多工寮都是違章建築並且衛生條件不 佳。 他們來台灣基本上是三年一約，中間不得私自換工作，否則就是所謂的逃跑外籍 移工，遇到糟糕的雇主往往他們找不到管道申訴，找仲介仲介不理，找政府有時候政府不 會幫忙反倒告訴雇主有人在反應了，而且他們來台第一年通常薪水都拿去還債了(註2)， 在這種高壓環境下，身為人總需要一些心靈慰藉，或是休閒活動來調適，尤其又是在異地。 台中公園與一廣位於台中的交通中心，隨便一台公車都可以到達附近，因此這兩 個地點為外勞找同鄉的場所，就我了解他們在台中公園有些是在進行宗教活動，有些在進 行社團活動，比如說武術、竹笛、讀書會…之類的，因此在假日時台中公園熱鬧非凡。 為什麼他們不去室內場所呢？明明有些活動不適合在戶外進行，原因是台灣的屋 主不太願意租借房子給外籍移工(註3)，近期不斷有房東不再續租給外籍移工作為使用， 而且他們付得起租金，租約內沒有違規都是正常使用的情況下仍然不願意租借給他們，導 致一廣前的廣場，與台中公園對於他們而言更貴重要了。 人家常常說台灣最美的風景是人，但我其實看不太出來，對於東南亞的朋友連理 解都不理解，就直接幫他們畫上了標籤認為他們就是亂源，這種做法其實頗荒謬的，我之 前在傳產工作時，與他們朝夕相處，沒有一個人是壞人，而且工作都還比台灣員工更加認 真勤奮，如果你們認為種族歧視是一間糟糕的事情，請放下成見好好認識我們陌生的鄰居 ，別讓台灣背負上了種族歧視的臭名。 註1. 台灣許多外籍移工其實都沒有拿到加班費，他們的加班時間還是領取一般時間的薪 水而已，他們犧牲身體的健康所換取的酬勞往往不符合比例。 註2. 外籍移工來台灣時需要先在母國的仲介公司接受語言訓練，語言訓練加上仲介費零 零總總加起來大約需要台幣十萬元上下，他們沒有錢要怎麼辦？就先跟銀行借錢，因此他 們第一年通常都在還債。 註3. 他們租借房子通常都透過來台讀書的同鄉學生，或者是台灣友人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.0.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1477803114.A.252.html
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10/30 12:57, , 1F
希望大家可以了解，移工他們也是人，不是機器人更不
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10/30 12:57, , 2F
是奴隸，他們也需要休閒，也需要身為人基本的生活品
10/30 12:57, 2F
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10/30 12:57, , 3F
質。
10/30 12:57, 3F
推
10/30 13:01, , 4F
只可惜社會是現實論 為何東南亞人普遍貧窮 白人富有
10/30 13:01, 4F
您想表達什麼呢？ 如果要探討貧富，本篇不是探討這個喔，還是說您認為他們相較下貧窮就該被剝削，不能 享有人權呢？
推
10/30 13:09, , 5F
謝謝分享
10/30 13:09, 5F
推
10/30 13:11, , 6F
外勞比台灣人好相處多了.
10/30 13:11, 6F
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10/30 13:33, , 7F
外勞的大量引進，也是雇主想削減人力成本。
10/30 13:33, 7F
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10/30 13:40, , 8F
您有住在外勞附近嗎？外勞常半夜喝酒唱卡啦OK 你如
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10/30 13:41, , 9F
何勸阻？
10/30 13:41, 9F
我家附近離工寮有一點距離，我個人沒有碰過這種問題，我的個人看法是可以遇到他們時 跟他們溝通看看，他們多少中文聽得懂，如果還是無效就找警察看看 ※ 編輯: ask865134 (223.141.0.21), 10/30/2016 13:53:57
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10/30 13:55, , 10F
也許你是這麼想 可是大多數的人就是現實不這麼想的
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10/30 13:56, , 11F
你遇到乞丐會肯扶養他培育他創業嗎 乞丐也有人權的
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10/30 14:00, , 12F
相對的外勞也是這樣卑賤 但他們也要爭人權 社會現實
10/30 14:00, 12F
你知道你所謂的白人，以前多數都是賤民嗎？被貴族世家剝削的，但是他們站出來爭取民 主爭取人權，才有今天的強盛，雖然今日他們透過新帝國主義，剝削奴役其他發展較緩慢 的國家。 但總而言之，如果按照您的邏輯，在過去他們也是不配享有人權的一群人喔XD
推
10/30 14:02, , 13F
所以閣下的意思是錢力=人權力嗎？
10/30 14:02, 13F
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10/30 14:05, , 14F
樓樓上言論我完全無法認同，還有卑賤？請你把這詞吞
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10/30 14:05, , 15F
回去！一個人的素養如何，端看的不是種族，不是有多
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10/30 14:05, , 16F
少錢，而是言行，可見你比起友善外國朋友差勁多了。
10/30 14:05, 16F
推
10/30 14:11, , 17F
很多人說一堆只是想合理化自己是個很不友善的人而已
10/30 14:11, 17F
推
10/30 14:17, , 18F
推啊！
10/30 14:17, 18F
推
10/30 14:18, , 19F
推 遠離家鄉是很辛苦的 將心比心吧
10/30 14:18, 19F
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10/30 14:51, , 20F
F開頭的講話可以尊重一點，你並沒有比較高等
10/30 14:51, 20F
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10/30 14:52, , 21F
樓上你活在自己的理想象牙塔裏面也解決不了事情
10/30 14:52, 21F
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10/30 14:54, , 22F
開頭就用命令的語氣,管你對錯都想跟你對著幹了
10/30 14:54, 22F
噓
10/30 15:03, , 23F
噓某樓…自以為高等人種
10/30 15:03, 23F
推
10/30 15:07, , 24F
外藉移工最慘的是看護～古主跟本完全沒給假，把看護
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10/30 15:07, , 25F
當做24小時照顧長輩的機器人～
10/30 15:07, 25F
很多看護只能在帶老人家出去透風時當成放假…
推
10/30 15:32, , 26F
請他們坐區間車坐火車時不要再把腳跨到前坐的枕頭上
10/30 15:32, 26F
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10/30 15:32, , 27F
我會更尊重他們
10/30 15:32, 27F
樹大必有枯枝，人多必有白癡，台灣人出去旅遊時有些老鼠屎代表全台灣人都是老鼠屎嗎？ 下次看到時，可以提醒他們不要這麼做，畢竟風俗民情還是有差距，也許在他們國家這是 很正常的做法，我相信如果有善意的溝通，少數的老鼠屎也會逐漸消失的。
推
10/30 15:45, , 28F
你可以去繼中派出所問看看，一星期要處理幾次一廣外
10/30 15:45, 28F
在這種高壓迫的生活下，很容易觸發衝突的，因此我才會希望可以改善他們的工作環境、 台灣人對於他們不要如此的歧視，我們的一個眼神一個動作他們都看在眼裡的。
推
10/30 16:41, , 29F
其實有種族優越感的人很正常，美國白人歧視其他人
10/30 16:41, 29F
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10/30 16:41, , 30F
種，黑人歧視亞洲人，日本人歧視中國人，中國人歧
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10/30 16:42, , 31F
視印度人（還叫他們印度阿三）而台灣人歧視水準比
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10/30 16:42, , 32F
我們差的東南亞人
10/30 16:42, 32F
要怎麼定義怎樣才是差？每個地區的人民都有所長處，如果您認為被歧視的感覺很差，就 應該從自己做起，讓種族歧視可以逐漸消失。
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10/30 16:48, , 33F
我的外籍朋友都是踢足球認識的，東南亞的很多，也
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10/30 16:48, , 34F
有日本韓國英國非洲的黑人等，在球場上我們是不分
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國籍的，沒有歧視，大家開心的踢球，可是台中市的
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足球場少得可憐，這些朋友都在抱怨，想做一些休閒
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10/30 16:48, , 37F
活動都沒地方去，台灣這方面的基礎建設實在是差太多
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了！
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很多都跑去中興大學XD 他們都超專業，我還是回去打棒球比較有成就感XD ※ 編輯: ask865134 (223.141.0.21), 10/30/2016 17:16:13 ※ 編輯: ask865134 (223.141.0.21), 10/30/2016 17:17:30
噓
10/30 17:48, , 39F
怎麼會有種族歧視很正常的言論....你國小沒畢業嗎
10/30 17:48, 39F
推
10/30 18:05, , 40F
真的台灣慣老闆對待本地勞工就這樣 別奢侈對外籍
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10/30 18:05, , 41F
勞工會有多好 我只能說不意外
10/30 18:05, 41F
推
10/30 18:10, , 42F
台灣慣老闆的嘴臉大家有目共睹
10/30 18:10, 42F
推
10/30 18:39, , 43F
我指的是有這種感覺的人是很正常的，當人家文化與
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10/30 18:39, , 44F
習俗跟你不同時很可能就會有歧視的問題出現，這時就
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需要去了解不同之處，而我的意思不是只在大庭廣眾下
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去歧視別人是好事或是正確的事
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水準差異這已經很清楚不用再說了吧 就像是中國人會
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隨地吐痰 台灣人會亂吐痰丟垃圾一樣
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全台灣外籍移工總數以及成為台灣第三大族群，超越了原住民，我們必定得重視他們，因 此需要好好的互相對話理解，否則會不斷的因為誤會因為雙方固有的風俗差異導致互相對 立與恐懼，這是不樂見的。 ※ 編輯: ask865134 (223.141.0.21), 10/30/2016 19:16:41
推
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推
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推
10/30 19:53, , 50F
推ㄧ個！請問可以外轉嗎
10/30 19:53, 50F
歡迎喔 ※ 編輯: ask865134 (223.141.0.21), 10/30/2016 20:04:55
推
10/30 20:45, , 51F
推
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10/30 21:10, , 52F
很難不歧視,不過我現在最多視而不見當空氣
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10/30 21:11, , 53F
六日尤其日的白天,他們總是群聚於台中公園,就不想去
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10/30 21:11, , 54F
台灣原本有部份人在拉低台灣水準,外勞將水準拉更低
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蠻好奇你的水準依據是什麼XD 如果今天是一群高加索百人在那邊做一樣的事情，我想你應該不會這麼認為了
推
10/30 21:19, , 55F
不喜歡外勞不是因為他們窮或知識低,而是普遍輕視台
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→
10/30 21:22, , 56F
灣法律,無法用常規規範,雖然常去幫外勞,還是難接受
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輕視台灣法律？願聞其詳 ※ 編輯: ask865134 (223.141.0.21), 10/30/2016 21:28:36
推
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大家要將心比心，歐美一堆地方都有中國城、小印度、
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小韓國等地方，就是提供這些離鄉背井外籍人士可以短
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暫的一解鄉愁，尋求心靈上的慰藉，第一廣場、中山
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公園甚至各縣市的火車站週邊就是這樣一個地方，當
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我們在批評先進國家歧視華人的同時，先想一下自己是
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否也用同樣的角度來看這些東南亞外籍人士
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推
10/30 22:42, , 63F
推
10/30 22:42, 63F
推
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推
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推
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我是覺得不該歧視 但希望能政府減少外勞的數量
10/30 23:37, 65F
→
10/30 23:38, , 66F
大量使用便宜外籍移工 也讓台籍勞工處境越來越艱難
10/30 23:38, 66F
這要談產業結構了，如果有興趣我可以再談談XD
推
10/30 23:40, , 67F
推
10/30 23:40, 67F
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10/31 00:18, , 68F
推推
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推
10/31 01:17, , 69F
推好文
10/31 01:17, 69F
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10/31 01:55, , 70F
題文不相符
10/31 01:55, 70F
主要是回上一篇下面的推文啦，而且也是跟台中公園有關係啊XD
推
10/31 08:07, , 71F
不該歧視，可是假日後一廣留下的滿地垃圾又要怎麼
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10/31 08:07, , 72F
解釋
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要刮別人鬍子前先刮好自己的，台灣人都無法做到垃圾不落地了，你拿這點合理化歧視別人？ ※ 編輯: ask865134 (210.242.152.7), 10/31/2016 08:12:51
推
10/31 17:04, , 73F
推推 謝謝原po
10/31 17:04, 73F
推
11/01 01:06, , 74F
推
11/01 01:06, 74F
推
11/01 11:10, , 75F
其實外勞都還蠻正常的 8+9比較可怕
11/01 11:10, 75F
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11/01 11:11, , 76F
使用便宜外勞問題 那就把外勞薪資拉高即可.
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讓慣老闆用外勞根台勞成本差不多 才是解決之道
11/01 11:11, 77F
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11/02 14:25, , 78F
以前台中公園外勞強劫強姦時有所聞 現在似乎好一點?
11/02 14:25, 78F
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