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Re: [新聞]台電5度送件 中火首部燃氣機組中市府核准試車

看板TaichungBun (台中)作者 (不住心齋橋的心齋橋哥)時間1天前 (2025/06/11 23:17), 15小時前編輯推噓13(23推 10噓 72→)
留言105則, 21人參與, 13小時前最新討論串2/2 (看更多)
今年剛剛核電廠都除役，大眾對於供電還有疑慮是正常的吧 不過在爭論供電充足與否，大家可以先了解一下備載容量以及備載容量率 https://i.meee.com.tw/XO0amqO.png
由上圖可以看到三條主要的線 1.系統規劃淨尖峰能力(黑) 2.系統運轉淨尖峰能力(藍) 3.系統瞬時尖峰負載(紅) 系統規劃淨尖峰能力是為了因應機組歲修故障等突發狀況而設定的備用 平常各位的備載以及被載容量率可以用藍線剪掉紅線，就是備轉容量 大家可以想成是當下的收入減掉當下的支出 https://i.meee.com.tw/3USsF4N.png
所以在上圖中，如果收入快低於支出的時候，就會趕快去賺錢(發電) 而備載容量率算法就是收入-支出/支出，是供電可靠度的指標 了解這些資訊，大家應該比較不會被報導誤導，直接參考當時的備載容量率 再參考各機組發電量，就可以了解哪些機組正在努力發電 不過對於之前的報導，我倒是有幾個疑問的地方，希望經過討論可以找到答案 1.卡關議題: a.台中市長盧秀燕一再強調，台電須先拆除燃煤機組才能增建燃氣機組 b.台電指出，近年通霄電廠燃氣機組陸續上線，加上對外輸電線容量擴充， 提供台中電廠擴大減煤條件，近年來用煤量已大減超過600萬噸。台電已 多次強調，增氣才能減煤，目前台中電廠已無再減煤之條件，台電將全力 推動燃氣機組工程，也承諾只要第一部燃氣機組2025年順利上線，台電 願於2026年啟動拆除2部燃煤機組及1根煙囪。 2.議員提出的疑問: a.某江姓議員"市府分明只須管控中火每年的燃煤上限即可，管 他用幾座機組、幾口爐，「不要再騙了」" b.某黃姓議員"盧秀燕口口聲聲說要拆除燃煤機組才能讓燃氣機組上 線，但盧不可能不知道，若未來因天候條件或他國軍事干擾，導 致天然氣供應不足，又沒有備用燃煤機組可以運轉的話，很有可能 將會使全民陷入缺電危機。" 其實還有其他報導，講太多會太容易失焦，我先提出我的問題 1.堅持先拆燃煤機組才能增建燃氣機組算是擋嗎? 如果當初就蓋了那會不會也會罵聲一片 說"要把人害到肺腺癌啦"，"還敢拿空氣當政見阿"，到底要怎麼做人民才會比較滿意 2.我在報導看到議員的發言，思考了一下，我想問要怎麼管控中火每年的燃煤上限， 但另外一位又說如果都用燃氣，又沒有燃煤機組可以運轉，可能會缺電，怎麼有點 不想拆燃煤的感覺，這樣說對嗎? 一些資訊跟大家分享以及問題跟大家討論討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.202.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1749655078.A.629.html
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06/11 23:51, 1天前 , 1F
圖上就寫明備轉容量是藍-紅 不是黑-藍
06/11 23:51, 1F
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06/11 23:53, 1天前 , 2F
藍以上那段到黑線都是沒辦法用的電
06/11 23:53, 2F
已修正，感謝
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06/11 23:55, 1天前 , 3F
該從哪裡吐槽?
06/11 23:55, 3F
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06/11 23:56, 1天前 , 4F
藍線就是當天機組能發電的極大值
06/11 23:56, 4F
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06/11 23:58, 1天前 , 5F
而藍線是把太陽能發電量也估進去的
06/11 23:58, 5F
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06/11 23:59, 1天前 , 6F
總結 北部除役,南部退役 台中加把勁
06/11 23:59, 6F
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06/11 23:59, 1天前 , 7F
但可想而知太陽能要看天氣 不是整天一致
06/11 23:59, 7F
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06/12 00:00, 1天前 , 8F
所以一天內的可發電極大值是會變動的
06/12 00:00, 8F
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06/12 00:01, 1天前 , 9F
不應該用最大值的藍線來看發電能力
06/12 00:01, 9F
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06/12 00:02, 1天前 , 10F
我印象中這是後來改過的顯示方式
06/12 00:02, 10F
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06/12 00:03, 1天前 , 11F
方式一樣 改的是分母
06/12 00:03, 11F
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06/12 00:03, 1天前 , 12F
用發電量極大值來看 會以為發電量夠用
06/12 00:03, 12F
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06/12 00:04, 1天前 , 13F
但現在常聽到電力不足的時段是傍晚
06/12 00:04, 13F
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06/12 00:05, 1天前 , 14F
太陽能發電量下降 但用電量仍高的時段
06/12 00:05, 14F
沒錯，所以現在太陽下山就是各燃煤燃氣機組認真上工的時候， 用電尖峰的晚上可以多多觀察看看備載容量夠不夠用
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06/12 01:03, 1天前 , 15F
等台灣人搞懂基載與備載電力再談別
06/12 01:03, 15F
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06/12 01:03, 1天前 , 16F
的
06/12 01:03, 16F
推
06/12 01:04, 1天前 , 17F
備轉
06/12 01:04, 17F
噓
06/12 01:04, 1天前 , 18F
先蓋轉備用，而後要求中火降低燃煤數量，這
06/12 01:04, 18F
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06/12 01:04, 1天前 , 19F
樣不就解決了
06/12 01:04, 19F
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06/12 01:06, 1天前 , 20F
明明就有條約可以限制，不然中火年年降低許
06/12 01:06, 20F
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06/12 01:06, 1天前 , 21F
可量是怎麼來的
06/12 01:06, 21F
我支持這樣的解決方法，但礙於法規的問題，送審很多次都沒過，網路上看不到是 那些地方沒過，可能是不公開的文件，所以就會造成台中都發局擋中央的感覺， 如果真的是故意擋，又說不能蓋，被嘴說是拿來做政治操作剛好而已
推
06/12 01:19, 1天前 , 22F
管委會(中央)要在你家多蓋個汙染源 你爸媽(
06/12 01:19, 22F
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06/12 01:19, 1天前 , 23F
地方)舉雙手贊成?
06/12 01:19, 23F
真的先蓋後拆和先拆後蓋都有爭吵和討論的空間， 先蓋後拆，政治人物可以說不要拿人民的健康來開玩笑 先拆後蓋，會被說發電量不夠，別的地方還要發電來幫台中
推
06/12 01:23, 1天前 , 24F
不拆燃煤目前政府一定開好後門備轉
06/12 01:23, 24F
→
06/12 01:23, 1天前 , 25F
容量低於多少可以開燃煤（你無法監
06/12 01:23, 25F
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06/12 01:23, 1天前 , 26F
督）
06/12 01:23, 26F
推
06/12 02:14, 1天前 , 27F
你查的先拆後建是跟王美花協調前的吧？
06/12 02:14, 27F
→
06/12 02:14, 1天前 , 28F
協調後不是變成增二拆二嗎
06/12 02:14, 28F
推
06/12 02:23, 1天前 , 29F
推一個
06/12 02:23, 29F
推
06/12 07:18, 1天前 , 30F
家家戶戶天天都在丟垃圾，燃料複雜又毒
06/12 07:18, 30F
→
06/12 07:18, 1天前 , 31F
，台中焚化爐位於盆地高處但更新計畫已
06/12 07:18, 31F
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06/12 07:18, 1天前 , 32F
停七年，看不見工程也很重要，盧媽加油
06/12 07:18, 32F
推
06/12 07:31, 1天前 , 33F
整天只提燃煤。焚化爐焚燒飄的毒素隻字不
06/12 07:31, 33F
→
06/12 07:31, 1天前 , 34F
提
06/12 07:31, 34F
這次是先討論發電供電的部分，台中空氣和環保的部分可以另外開話題討論 ※ 編輯: dennistao (220.130.202.250 臺灣), 06/12/2025 07:44:13
還有 33 則推文
還有 4 段內文
→
06/12 14:06, 17小時前 , 68F
補
06/12 14:06, 68F
噓
06/12 14:08, 17小時前 , 69F
現在靠外縣市幫忙然後洗腦台中人用
06/12 14:08, 69F
→
06/12 14:08, 17小時前 , 70F
肺發電，未來科技業擴充台中市哪來
06/12 14:08, 70F
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06/12 14:08, 17小時前 , 71F
競爭力？
06/12 14:08, 71F
酸台積電不來也是你，說電力缺口怎麼補也是你，要酸空氣不好也是你， 這麼會雙標下次選立委我投你一票
推
06/12 14:29, 17小時前 , 72F
台南電力缺口 80%也要先補起來吧
06/12 14:29, 72F
推
06/12 15:12, 16小時前 , 73F
那為何要阻擋電業法。把發電業和輸送電
06/12 15:12, 73F
→
06/12 15:12, 16小時前 , 74F
業分開。你跟輸送電業要電,他問你要那
06/12 15:12, 74F
→
06/12 15:12, 16小時前 , 75F
種那家。價格不同.發電業者你要我蓋什
06/12 15:12, 75F
→
06/12 15:12, 16小時前 , 76F
樣電廠賣什價格。市長決定。不蓋也行。
06/12 15:12, 76F
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06/12 15:12, 16小時前 , 77F
自己去找電
06/12 15:12, 77F
※ 編輯: dennistao (49.215.233.105 臺灣), 06/12/2025 15:34:26
推
06/12 16:04, 15小時前 , 78F
傻鳥抗議台南蓋電廠 也抗議台中不多蓋燃氣廠
06/12 16:04, 78F
噓
06/12 16:13, 15小時前 , 79F
我哪時酸台積不來了 我是反對台積在台中增設
06/12 16:13, 79F
→
06/12 16:13, 15小時前 , 80F
廠的欸
06/12 16:13, 80F
推
06/12 16:53, 14小時前 , 81F
拜託貼出來，哪個環團去抗議台中市政
06/12 16:53, 81F
→
06/12 16:53, 14小時前 , 82F
府焚化爐空污不改善的新聞！
06/12 16:53, 82F
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06/12 16:57, 14小時前 , 83F
06/12 16:57, 83F
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06/12 16:57, 14小時前 , 84F
焚化爐事件覺得奇怪 刪民智怎麼沒有大作文章
06/12 16:57, 84F
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06/12 16:57, 14小時前 , 85F
然後就看到了這篇 所以有人在造謠嗎 市府還
06/12 16:57, 85F
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06/12 16:57, 14小時前 , 86F
是網軍
06/12 16:57, 86F
噓
06/12 17:20, 14小時前 , 87F
要台積電來不對？要電力充足不對？
06/12 17:20, 87F
→
06/12 17:20, 14小時前 , 88F
要空氣污染改善不對？煤改氣可以達
06/12 17:20, 88F
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06/12 17:20, 14小時前 , 89F
的事情就台中市府在擋，然後你在護
06/12 17:20, 89F
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06/12 17:20, 14小時前 , 90F
航
06/12 17:20, 90F
推
06/12 17:28, 14小時前 , 91F
可以比戴奧辛 HCL 重金屬微粒，比NOx大
06/12 17:28, 91F
→
06/12 17:28, 14小時前 , 92F
型燃氣發電還是輸吧。SO2則是傳統燃煤
06/12 17:28, 92F
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06/12 17:28, 14小時前 , 93F
電廠的硬傷。
06/12 17:28, 93F
→
06/12 17:28, 14小時前 , 94F
管委會要在你家蓋嫌惡設施 你拍手叫好?
06/12 17:28, 94F
噓
06/12 17:29, 14小時前 , 95F
台北電怎麼來台中電就怎麼來啊
06/12 17:29, 95F
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06/12 17:29, 14小時前 , 96F
原來嘉義也發電自主喔
06/12 17:29, 96F
→
06/12 17:30, 14小時前 , 97F
全台拆電廠就台中不能拆？
06/12 17:30, 97F
推
06/12 17:35, 13小時前 , 98F
垃圾焚化爐..市府不是有主導權可作可控
06/12 17:35, 98F
→
06/12 17:35, 13小時前 , 99F
那個點那個型號加強空污防治可投資吧
06/12 17:35, 99F
噓
06/12 17:49, 13小時前 , 100F
我只能說拿焚化爐說嘴的都是樂色
06/12 17:49, 100F
噓
06/12 17:51, 13小時前 , 101F
真的關心的話至少把我們的島跟報導者
06/12 17:51, 101F
→
06/12 17:51, 13小時前 , 102F
的文章看完再來屁
06/12 17:51, 102F
噓
06/12 17:53, 13小時前 , 103F
不過跟連全台電廠位置大致分布都不知
06/12 17:53, 103F
→
06/12 17:54, 13小時前 , 104F
道,只跟著黨一起來屁的吱障們說也只是
06/12 17:54, 104F
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06/12 17:54, 13小時前 , 105F
對牛彈琴
06/12 17:54, 105F
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