Re: [問題] 台南前瞻建設計畫 溪北是被邊緣化?已回收

看板Tainan (台南)作者 (XD)時間9年前 (2017/03/28 12:00), 編輯推噓6(60119)
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※ 引述《jiern (jiern)》之銘言: : 近日公園老伯伯們聊到台南 : 申請到上千億中央預算 : 要在台南進行各項重大工程 : 聽起來台南市要起飛 : 查了台南市申請前瞻基礎建設計畫 : 溪北只佔其中三個小項目 : 分別新營轉運站 新營動漫園區及月津港國家歷史風貌園區 : 其餘項目看起來溪北沒份 (如有錯請更正) : 溪北有這麼慘嗎 : 回想過去幾年到現在 : 除了總圖南分館外 : 好像重大建設溪北幾乎沒有份 很高興終於有版友願意正視廣大溪北的需求 幅員遼闊的台南縣,長期缺乏交通與經濟機會,如果在家鄉無法共存共榮 離鄉而去的不是到舊市區,而是到北部打拼,這都是台南的損失。 何況舊市區鐵道地下化,加上長期的路網計劃已可長期活絡運轉 真正需要關注的是連基礎建設都缺乏的鄉鎮,市政中心向北移轉或許能逐步改善。 : 溪北不考慮跟嘉義合併 : 台南市前瞻基礎建設計畫 : 沙崙綠能科學城:包括3條聯外道路、汙水下水道建設、先進運輸橘線、綠能社區發展計 : 畫。 : 臺南鐵路立體化延伸工程:自臺南市區鐵路地下化計畫北端,延至善化地區(11.05公里 : )。 : 臺南市先進運輸系統:先進運輸綠線(11.9公里)、藍線(大橋=林森,8.6公里)。 其實蠻認同溪北應該併入嘉義圈的鐵路高架計畫 嘉南高屏聯合起來也可減緩分區治理的無形成本浪費 : 當初沒有縣市合併 的話 : 台南縣說不定發展比現在好 這只會落得台南縣市雙雙被邊緣化 其實在過去幾十年,台南縣市甚至擴大到整個中南部都面臨類似的困境 就是面積大,且沒有聯合起來爭取資源,試想當初的桃園沒多少人卻比台中早有捷運 台灣中央政府在分配資源也以人口為考量,卻缺乏行政區幅員的維度 試想,一輛公車要服務的人均公里數,偏鄉沒都會區的空間可近性與資源共享效率 成本必然是比較高的,而概念放在垃圾車、警消、公共軌道、地下污水系統都是一樣的 所以 J 版友此篇全以面積 文章代碼(AID): #1OrKLbl8 (Tainan) 或是之前全以人口來論警力配置,其實是有失偏頗的 而這也很無奈是多數台灣民眾的視角,甚至是中央高官的施政標準 比較理想的作法是都會區因人口聚集大量資源,且偏鄉人均資源較都會區高 兩者不衝突,也可取得機會平衡,在統籌分配款與立委席次上,離島已經呈現類似現象。 : 我也覺得奇怪 : 像台灣六都 台南不論稅收 人口各項都不如其它五都 中央仍年年對台南補助高額預算 : 單台南市裡面 溪北卻命運大不同 首先用稅收多少來分配資源本身就是奇怪的邏輯 稅收高的縣市大多沒有農林漁牧產值,也沒有基礎的原物料進口加工 這些幾乎都在稅收相對低的縣市,何況台北是沒有實質生產卻擁有高分配的畸型城市 完全同意溪北更需要大家關心,但台北不公不義的資源壟斷應該才是你的標的。 : 跟你溝通一個觀念 : 有成案才叫有 : 未成案講好聽是計劃講白話是夢想 : 這一波前瞻計劃 台南只有內文提到的路線有要做 其它都沒有 : 相信下一波也不會有 : 因光這一波就要舉債花8千多億 : 之後還有沒有錢不知道 從區域交通建設的維度,北北基桃竹等北部地區從 1979 年起軌道立體化 1. 台鐵臺北站地下化、松山、萬板、南港專案約 1808 億 2. 北捷初期路網 4444 億 3. 北捷後續支線,新莊、蘆洲、信義、南港、松山、萬大等近 2800 億 4. 桃園機場捷運 1277 億 5. 新竹內灣支線 82 億,到今天基隆輕軌 81 億、淡海 153 億、桃園鐵路近 960 億 零零總總也不用考慮中央銀行早年高利率時代,1 兆 1000 多億區域交通建設 灑在人口比中部+南部少,面積卻只有中部+南部四分之一的北部 1998-2017 平均人口所分配的交通經費維度,甚至面積的維度也都略有統計 http://imgur.com/a/HTorl 從幅員的角度,誠如前面說的,每人、中南部及東部面積平均所分得的經費應高於北部 遺憾的是,南部現實上仍略低於全國平均,最慘的則是中部。 當然這份資料仍不完善,有人想加入相當歡迎。 只是想表示,建議 jiern 版友優先針對台灣迫切需要區域轉型正義的問題 也就是北部長期的資源壟斷,所造成的區域失衡,那才是最大的不公不義。 -- 本文請勿轉載 -- 社群理念 首都設中部,社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/PFCCTW/ 首都機能移轉計劃 Plan for the capital city of Taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.78.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1490673646.A.64C.html

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用幅員來分資源也不盡然對吧
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所以建議兩個維度都要有權重,達到偏鄉人均較都會區高
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有錢人繳的稅多,所以建設多在繳稅多的這些區域
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這種所謂的區域轉型正義,無非是希望偏鄉發展
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但這等於是要讓都市有錢人繳的稅拿去建設偏鄉較多窮人處
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這樣其實沒有比較公平阿...
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首先都市人繳稅不全然是自己的努力,偏鄉的產業合作也重要
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比如說吧,市區用的水更多的是舊南縣或是其他地區在涵養
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吃得米、水果、青菜、肉、魚也都來自市區外,沒有這些東西
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是要如何創稅呢?
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但市場機制認為這些東西其實沒那麼值錢阿
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個人不太相信台北自行耕作自給自足,養得活 270 萬人
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還能繳出這麼多的賦稅,市場機制每種產品裡還有來自其他地
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區的內在價值,只是有沒有被顯現出來而已
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都市可以用進口農產品來替代這牽扯市場機制問題
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假如對進口課重稅或是禁止又牽扯國際貿易問題沒這好處理
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你當然可以用貿易去剝削其他國家的勞動力,但放到台灣...
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更重要是大家不認為農產品值太高價格而要政府想辦法壓低
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另外就算不去剝削其他國家勞動力,台北或應該考慮自成一國
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凡事都仰賴進口就好,話說最大的原物料港還是在高雄喔
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我確實持台灣農產品價格太低,應促使偏鄉勞動力轉型
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長期也可活化偏鄉,提升生活品質
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台北有錢人那麼多,多花一點錢還是會有人賣的
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農業門檻不高,如果太多人種,根本價格高不起來
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另外原物料如果上漲太多物價會波動太大,政府不會允許的
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台北最好是需要自耕...大家搶著賣去台北都來不及了
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現實就是這些農產品以現在的價格還是會有人賣
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你要賣貴還不一定有人買或政府會干預聯合漲價影響物價
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我是舉例..凸顯農業在商業經濟不明顯,但對內在價值重要性
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所以別把原物料想得太偉大,人家不跟你買可以跟一堆人買
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你台南人不賣我可以找嘉義人,台灣不賣我可以找進口
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可取代性太高了,很容易削價競爭,價格怎麼高得起來?
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台灣米貴我可以吃泰國米,那你台灣米可以賣得多貴?
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另外,很多建設一方面是大家在搶資源,但也可能和需求有關
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台灣一堆例子都是為了所謂的平衡發展,刻意在較偏鄉處建設
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結果使用率太低變成蚊子館,人多的地方自然需求會較多
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應該有需求或預見未來不久會有需求才來蓋建設
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而不是硬是為了區域發展蓋建設,再來想辦法增加利用率
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經貿協定都一堆了,怎還沒看到本地農產品被取代 XDDDDDDDDD
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還有 46 則推文
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難怪台灣有錢人只敢留在台灣台北,不敢去歐美 XD
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但社會福利是為了讓社會安定,不是什麼事情都用社會福利
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在做考量的,社會福利做太多太好,其實很容易拖垮經濟
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笑死,這邏輯你去歐美那些在乎人權的國家試試看 XDDDDDD
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你有看過歐美偏鄉基礎建設比城市差非常多的嗎?
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所以很多歐洲國家的破產有些人會怪罪社會福利阿
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雖然他不一定是主因就是了
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台灣是偏鄉連應有的基礎建設都沒有,看看精美的污水接管率
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另外國家不同不能這樣比,人家基本面的經濟比我們好多了
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你怎麼不找東南亞比?
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強的不比,專比些弱的,台灣人就是被這種水準害死
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台灣就沒那麼強阿
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你只比強的當然覺得台灣都沒做到,但也要有本錢做啊
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要上班不聊了,有空再說,呵呵
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好吧台灣就歐洲人均 gdp 一半好了 https://goo.gl/F8QnLB
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你鄉村的發展有別人的一半嗎?人均收入有別人一半嗎
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無奈的是台灣偏鄉農村連基礎建設都輸人,怎轉型?
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目前是台灣恐怕只能跟弱的比 還輸
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我用人口數論警力配置 你可以去看一下去年全台南各行政區刑
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案發生數及破案件數 會發現人口密集區遠高於人煙稀少區 警
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力配置不依照人口密集度及實際犯罪率高低 做警力調置 單用
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面積配置對嗎?
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只有新市政中心可以調整這種狀況,偏偏都不被重視
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等到溪北都沒啥麼人..那新市政中心也不用移了..
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沒什麼人替溪北講話,溪北一樣悲劇
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如果不好好規劃溪北.不如把溪北併入嘉義好了.
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03/28 13:51, , 112F
大家看看台中七期.帶動的範圍..真的使台中滿繁榮的
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03/28 13:52, , 113F
支持台南移市政中心至目前三個地點之一,溪北才有希望
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不移..溪北連翻身機會都沒有...
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03/28 13:58, , 115F
溪南溪北落差真蠻大的...
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03/28 14:04, , 116F
C大說對了,台南再不正視問題,到時人口被中北部吸走
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我到北部買個東西還碰到家族內的人顧店 蠻誇張的
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反正,以人口集中的 市區和永康為主,是最高指導方針!
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新營過去是縣治 還不是數十年如一日? 就算新市政中心放新
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營能改變什麼?
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重點還是工作機會要多 把人吸引過來 像中壢也不是桃園市政
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中心 但熱鬧程度不輸桃園
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03/28 17:54, , 123F
台南市府放安平五期 但發展遠輸東區 也是個很好的例子
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03/28 17:56, , 124F
市府只能是助力 人口的匯聚不是全然靠市府
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03/29 21:23, , 125F
安平五期發展遠輸東區?是指蓋百貨公司?
03/29 21:23, 125F
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