PTT台灣在地區 / Taitung (台東)

Re: [黑特]"捍衛祖靈-拒絕知本公墓遷葬"自救會暨卡 …

看板Taitung (台東)作者 (刺桐部落我的家)時間13年前 (2011/05/28 10:55), 編輯推噓8(8推 0噓 120→)
留言128則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
【代po】自救會針對板友的推文有下文的回應,有點長,如果大家願意開始了解 知本部落遇到的問題與困難,或許可以開始將心比心... *** 自救會陳先生說: 以下回應是針對板友的推文，拿回去在自救會討論後，陳先生整理而成的。 其實自救會的反應會更激烈，但經討論後，自救會在近期內不會再做回應了， 現階段專心在行政訴願的連署，避免過多口水.. 不過這樣也有助我們更加釐清部落族人的立場。 *** 之前板友的推文:
→
05/26 22:43,
只有原住民有祖靈? 平地人就沒祖先? 政府說遷還不就遷
05/26 22:43
→
05/26 22:44,
感覺原住民都被寵壞了..城鄉發展 本來就會有所取捨
05/26 22:44
→
05/26 22:45,
跑到市公所大陣仗抗議 .. 也不想想隔壁學校要上課
05/26 22:45
→
05/26 22:45,
真的是被養壞了吧 !
05/26 22:45
*** 回應1： 卡地布部落族人「祖靈崇拜」視為其主要信仰，不僅是其族人之傳統習俗，更是文化生命 的根源，知本公墓－部落族語地名稱為「tarnauwan」，意指瞭望警戒的地方，是卡地布 族人的傳統領域，族人更視之此地為祖靈安息聖地。每年祭祖族人除了整理墓園以外，祭 祀後更與祖先一起分享酒食，而與祖靈的對話的過程均為此信仰中最重要的儀式，沒有了 這個信仰，文化將消失殆盡。沒有文化，我們還算是一卡地布的部落嗎？政府一道「遷葬 」行政處分（在沒有與部落族人溝通與取得同意的情況下）就要將祖先的遺骸遷走，是對 於原住民族葬儀文化之無知，此蠻橫、魯莽遷葬政策，嚴重褻瀆我們「祖靈神聖」的信仰 禁忌及尊嚴，踐踏及泯滅我部落族群文化，卡地布視「遷葬政葬」為滅族政策！我們難道 不起身反抗！ 「 漢人」、「平地人」也有依據風水、良時吉日撿骨的習慣，這不就是你們跟先民們維 繫情感、遵從另一種信仰的管道….試問？如果這國家機器在不尊重你們的意願的情況下 ，逕行用種種政策手段、公權暴力將你們宗親氏族的遺骸、神主牌遷走..作何感想？ 回應2： 以開發觀光產業、城鄉發展為由….就要遷葬、挖我們的祖墳、切斷我們與祖靈之間的臍 帶、犧牲我們的文化..這個代價太大，我們不願、不屑接受！況且以「開發觀光產業」為 由的遷葬政策，其未來的規劃、計畫的源起、開發的目的、..至今隻字未提出說明?用此 「開發觀光產業」的大帽子壓在我們部落身上，我們就必須犧牲祖靈、文化、尊嚴、這樣 公平嗎？…. 回應3： 原住民「養壞、寵壞」說?...你可能一點都不了解原住民這幾百年來被這「外來政權」殖 民壓迫的血淚史… 乙紙「日據26號日令－番地＝無主地＝國有地」就把這塊土地的主人趕走，土地失去了 .. 原本引以自傲的生存智慧、與本能，卻被這所謂的政府「國家機器」 逼得我們要學習 外來的文字，外來的語言，逼得要我們服從這些遊戲規則…你們這大有為的政府在欺負我 們的一聞不值的同時還讓我們貼上「弱勢族群」的標籤，當資源挹注在原住民族身上時， 你們依舊自大的認為這是在聲援、輔導、補助..可憐我們 ….. 搞清楚！日據時期掠奪我們土地的「撫墾署」就是在國民政府接收後的林務局，當強盜的 喊捉強盜..真的很可悲、可惡至極！ 「養壞」、「寵壞」！那請把土地歸還給原住民族,讓我們原住民族來「養壞」、「寵壞 」你們..我這樣說..試問你可以承受嗎？… 「捍衛祖靈 拒絕遷葬」的行動從一開始至今從沒有想到「要求遷葬補助」..我們捍衛的 是祖靈的尊嚴、文化的權益，把我們的傳統領域還給我們，抵抗的是不公、不義蠻橫無理 的政權…請你收回這冷血的「養壞、寵壞」的說法,摸摸自己的良心吧！ 回應4： 市公所當初公告此政策時,有聽聽我們族人的聲音嗎？部落用文字行文表達我們的訴求時 ，市公所有在乎嗎？部落為何要大陣仗去抗議.. 請問？始作俑者是誰…只好請隔壁的小 學多多擔待..因為；在未撤銷遷葬之行政處分前我們依舊會有更大的抗爭行動… 或許有些人抱持著跟此人一樣的論點，只看到事情的一面,用不著加以理會…但其輕蔑的 短短幾句背後突顯的卻是這個國家機器漢化原住民族的百年功力….面對此「無知」的理 論，我們選擇容忍……. 但面對此狂妄、自大、蠻橫的政府，欺壓在世族人、侮辱族群祖靈的政策－我們決不妥協 、誓死悍衛…..。 「捍衛祖靈 拒絕知本公墓遷葬自救會」陳政宗 回應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.151.242
→
05/28 11:11, , 1F
05/28 11:11, 1F
→
05/28 11:32, , 2F
請問陳政宗先生也是原住民嗎?
05/28 11:32, 2F
→
05/28 13:03, , 3F
對，他是卡地布族人
05/28 13:03, 3F
→
05/28 13:05, , 4F
代回2樓！陳sir確為卡地布族人。
05/28 13:05, 4F
※ 編輯: Simuy1983 來自: 61.62.151.242 (05/28 13:15)
→
05/28 13:38, , 5F
軟土深掘。
05/28 13:38, 5F
→
05/28 21:14, , 6F
我覺得有些原民政策的確有需要調整或修改適用對象。而且，
05/28 21:14, 6F
→
05/28 21:14, , 7F
平地人的組墳遭遷徙也不是多稀奇的事情，墳墓公園化更早已
05/28 21:14, 7F
→
05/28 21:15, , 8F
推動多年了。不過政府也確實應該先與當地人先行溝通才是。
05/28 21:15, 8F
→
05/28 22:13, , 9F
現在美術館那邊以前是一片墳墓，我祖先也葬在那邊，還
05/28 22:13, 9F
→
05/28 22:13, , 10F
不是政府叫我們遷就遷，換成原住民就變迫害了...
05/28 22:13, 10F
→
05/28 23:15, , 11F
推樓上 台灣那麼多遷葬難道都沒有自己的文化跟信仰嗎? 也
05/28 23:15, 11F
→
05/28 23:16, , 12F
是照遷了 而且又不是將其摧毀 而只是安置在其他地方 我不
05/28 23:16, 12F
→
05/28 23:17, , 13F
懂為什麼很多政策對到原住民就變成歧視 迫害 不公平
05/28 23:17, 13F
→
05/28 23:18, , 14F
之前工作的單位要建公共安全建設 要徵收一塊完全沒有開墾
05/28 23:18, 14F
→
05/28 23:18, , 15F
的廢墟地 整個雜草叢生 結果一要徵收就跳出來說是他們的
05/28 23:18, 15F
→
05/28 23:30, , 16F
其實樓上講的都對 但是回顧歷史 漢人實際上是從中國移民
05/28 23:30, 16F
→
05/28 23:31, , 17F
而漢人搶奪原住民的土地也是事實 你只要想像一下美國的情況
05/28 23:31, 17F
→
05/28 23:32, , 18F
印第安人也是受到從歐洲大陸的移民壓迫 搶奪他們的資源
05/28 23:32, 18F
→
05/28 23:33, , 19F
台灣是個多文化並存的地方 原住民相對是弱勢 期盼大家能用
05/28 23:33, 19F
→
05/28 23:33, , 20F
包容跟尊重的態度面對這些問題 市府就是處理態度有瑕疵
05/28 23:33, 20F
→
05/28 23:34, , 21F
沒經過溝通就單方面要求 造成這後果是他們一開始沒考慮的
05/28 23:34, 21F
→
05/28 23:35, , 22F
所以希望政府在處理相關問題能夠用多方面去思考
05/28 23:35, 22F
→
05/29 00:01, , 23F
台灣原住民不是總共有十三族,現在有這一族?卡地布族?
05/29 00:01, 23F
→
05/29 00:06, , 24F
卑南族 卡地布部落..
05/29 00:06, 24F
→
05/29 00:36, , 25F
針對回應不予置評
05/29 00:36, 25F
→
05/29 00:39, , 26F
推k大 推r大 弱勢族群..獎助學金 證照獎勵金 一堆補助
05/29 00:39, 26F
→
05/29 00:41, , 27F
升學加分 ..種種 可以說是盡心盡力 ~
05/29 00:41, 27F
→
05/29 00:42, , 28F
平地人 靠自己是應該的 !!!
05/29 00:42, 28F
推
05/29 08:41, , 29F
捍衛主權是必要的!!但是不要一直證明自己弱勢
05/29 08:41, 29F
→
05/29 10:50, , 30F
為啥你遭受不平待遇,別人也要跟著你遭殃?奇怪的思維
05/29 10:50, 30F
→
05/29 10:51, , 31F
每個人都有捍衛自己權利的機會,是你自己要不要爭取吧
05/29 10:51, 31F
→
05/29 11:24, , 32F
to aliver:官方說法14族;陳是卡地布(卑南族)族人
05/29 11:24, 32F
→
05/29 11:30, , 33F
請問rugia814說的公共安全建設是指哪裡?
05/29 11:30, 33F
還有 55 則推文
→
05/30 23:26, , 89F
教育、政權，好多好多的問題還等著去規劃解決，感覺的到接
05/30 23:26, 89F
→
05/30 23:27, , 90F
下去還會有更多的衝撞和辯論也許還有謾罵還有分裂，但社會
05/30 23:27, 90F
→
05/30 23:27, , 91F
終將向前邁進，祝福我的原民朋友，加油～～
05/30 23:27, 91F
→
05/31 08:40, , 92F
原民補助無法呈現出其"績效"才是目前的問題...$入水
05/31 08:40, 92F
推
06/01 02:18, , 93F
近代以來，台灣原住民受到的壓迫無庸置疑...今天的補助政策
06/01 02:18, 93F
→
06/01 02:19, , 94F
主要是為了讓原住民在長期弱勢中，能重新有一個公平的起跑點
06/01 02:19, 94F
→
06/01 02:21, , 95F
這種"補助"...跟殘障、低收入補助有著脈絡上完全不同的意義
06/01 02:21, 95F
→
06/01 02:26, , 96F
原住民的文化與漢人不同，如果大家還用自己的文化思維去質疑
06/01 02:26, 96F
→
06/01 02:31, , 97F
遷葬抗爭的合理性（以漢人價值去類比）...那台灣多元文化的
06/01 02:31, 97F
→
06/01 02:33, , 98F
包容性未免太小了...而這又和百年前我們漢人祖先的壓迫何異?
06/01 02:33, 98F
→
06/01 02:35, , 99F
"土地屬於全球人"的觀點，跟大航海時代歐洲霸權國家還真像
06/01 02:35, 99F
→
06/01 09:57, , 100F
不懂lo大的邏輯，今天的補助政策真能給原民一個公平的起
06/01 09:57, 100F
→
06/01 09:58, , 101F
跑點?以漢人文化思維思考原民對遷葬抗爭合理與否?難道漢
06/01 09:58, 101F
→
06/01 09:59, , 102F
人文化就是主張可任意遷葬?恕我直言，lo大您的說法可以簡
06/01 09:59, 102F
→
06/01 10:01, , 103F
化為「因為是原住民，所以可以」，當然各族群可以為自己
06/01 10:01, 103F
→
06/01 10:01, , 104F
的想法抗爭，但是以目前原住民提出的說法來看，很多對原
06/01 10:01, 104F
→
06/01 10:03, , 105F
住民所提出的要求，考量往往只是「政治正確」罷了
06/01 10:03, 105F
推
06/01 14:56, , 106F
原住民今天的教育/經濟種種弱勢...是源於歷史以來漢人的壓迫
06/01 14:56, 106F
→
06/01 14:59, , 107F
因此現在透過政策（聯考加分、福利），讓他們在外在條件上有
06/01 14:59, 107F
→
06/01 15:01, , 108F
一個較接近於漢人社會的起跑點，這是歷史/族群正義的補償
06/01 15:01, 108F
→
06/01 15:03, , 109F
不同於殘障、低收入的福利，那種是基於同情的社會照護
06/01 15:03, 109F
推
06/01 15:09, , 110F
若d大沒有完全瞭解原住民的生命文化，怎麼知道遷葬對他們的
06/01 15:09, 110F
→
06/01 15:10, , 111F
意義或影響有多大呢？這跟漢人願不願遷葬是兩碼事，而是文化
06/01 15:10, 111F
→
06/01 15:12, , 112F
尊重的問題。漢人願意接受統治者的強迫遷葬，而反過來批判原
06/01 15:12, 112F
→
06/01 15:15, , 113F
住民不合作，那是因為統治者是漢人，在相同文化脈絡上即便
06/01 15:15, 113F
推
06/01 15:16, , 114F
從小到大看到的原住民 會弱勢很大的原因要先檢討自己...
06/01 15:16, 114F
→
06/01 15:22, , 115F
反彈也還能彼此了解溝通；但異族群會感受多一份文化不受尊重
06/01 15:22, 115F
推
06/02 10:11, , 116F
聯考加分真的不是一件公平的作法，我這邊只的不是原漢之間
06/02 10:11, 116F
→
06/02 10:13, , 117F
的不公平，而是在原民之間的不公平，住在都會區與真正住在
06/02 10:13, 117F
→
06/02 10:14, , 118F
原住民部落的原民學生之間就不公平。住在都會區的原住民接
06/02 10:14, 118F
→
06/02 10:15, , 119F
受的教育基本上與平地人無異，而住在部落的原民卻可能處在
06/02 10:15, 119F
→
06/02 10:15, , 120F
長期師資不足的學校環境，結果加分一樣多。後來為了解決這
06/02 10:15, 120F
→
06/02 10:16, , 121F
問題，提高通過族語認證學生的加分比例，結果都會區的原民
06/02 10:16, 121F
→
06/02 10:17, , 122F
家長團體或學校拼命排出族語加強課程，大大提高認證通過的
06/02 10:17, 122F
→
06/02 10:18, , 123F
比例，結果呢？都會區的原民加了更多分。這樣會公平嗎？
06/02 10:18, 123F
→
06/02 10:19, , 124F
還有些原漢通婚的家庭，為了加分或領取補助，在學生求學階
06/02 10:19, 124F
→
06/02 10:20, , 125F
段登記為原住民身份，之後又放棄。這樣又有什麼公平可言？
06/02 10:20, 125F
推
06/03 00:46, , 126F
樓上所說的現況，的確很值得原住民政策規劃者省思...
06/03 00:46, 126F
→
06/03 00:48, , 127F
不過或許你提的問題，關鍵是城鄉之間的教育資源落差的改善
06/03 00:48, 127F
→
06/03 00:51, , 128F
部落孩子為何要接受較差的教育品質？加分比例只是治標非治本
06/03 00:51, 128F
‣ 更多 Simuy1983 的文章
文章代碼(AID): #1Du6GSiL (Taitung)
Taitung 近期熱門文章
8
10
成功特色
[ Taitung ]
bluto
1周前, 05/06
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Simuy1983 的文章
文章代碼(AID): #1Du6GSiL (Taitung)