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Re: [問題] 淡江大學操場上打棒球

看板TamShui (淡水)作者 (洪爺)時間14年前 (2012/03/19 04:25), 編輯推噓19(22推 3噓 63→)
留言88則, 23人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
敬愛的 thetruth 板友，我是一個熱愛棒壘球運動的淡江大學學生， 看到您的文章以後，希望能在此給您一些意見回饋。 我想說的大概不是什麼新奇的話，或許您早已有了一定的心理準備， (如同您所主張的，跑內道是自由權利云云)也或許您早在其他的推 文中看到一些與我相近或相左的意見，我誠心相信您之所以在淡水 板發表這樣一篇文章不是為了抱怨，而是為了解決問題，所以才分 享我的看法，希望進一步的互相理解能有助愛好運動的彼此共同尋 求解決問題的辦法。 當然，我的看法想必不能代表淡江大學校內的學生與週遭愛好運動 的運動人口，所以有什麼不同的看法也歡迎推／回文討論。 首先我想回應您主要的問題，我充分認同在學校操場從事棒球運動 會帶來危險性這樣的疑慮。但是還請您了解，淡江校內除了棒球校 隊以外，大多數的同學都是打壘球的，在我個人於操場運動的經驗 鮮少看到有其他人進行棒球的比賽，而校內的棒球隊於練習時，為 了周遭同學與民眾的安全，總是會疏散操場附近運動的民眾，避免 高危險性造成意外，帶來我們都不願見到的後果。 您的立論建立在個人生活經驗所建立的認知與操場旁的牌子，然而 假定您所引述是真：「除棒球隊練習時間以外(還有另一條件，好 像是體育課之類)，不得打棒球。」那麼我必須說，我確實鮮少看 到有在操場打棒球的人。這並非是挑您不辨棒／壘球的語病，而是 慢式壘球的安全性要比您所設想的棒球要來得高。雖然這可能不是 您的重點。 那麼我們看看「真正的」問題：操場到底能不能從事壘球運動呢？ 這個合法性在你所說的其他學校可能是有待商榷的，不過，作為一 個喜歡壘球運動的轉學生，我必須說我很喜歡淡江的操場。而且我 並不認為就像你所說的，所謂標明時間就不負責，這樣的說法丟得 太輕易了。淡江校內校地狹小，又是山坡地，能結網保護跑步的民 眾，同時也是對愛好棒壘球運動的校內外愛好者的一大福音。 我以為淡江大學校方已經在你顧慮的方面做了他們該做與能做的事 情，如果民眾有在校內跑步的需求留待滿足，那校方自然也要顧及 喜歡棒壘球運動的學生。難道你真的覺得把喜歡棒壘球的學生趕離 淡江操場，他們就能找到一個能運動的場地？淡江校方已經做了應 該的防護與土地利用，這本該是個雙贏的選擇，而對於去跑步的民 眾，大概就像你最不想聽但是推文也有人講的：你有別的選擇。 這不是放你大絕。淡水說大不大，說小學校也不少了，如果你真的 覺得一個有人從事棒壘球運動的操場那麼不安全，那麼你應該做的 事情大概有幾個： 1.選擇一個對自己比較安全的環境。 2.選擇冒著風險繼續在該處跑步。 3.向淡江大學校方針對在你心中非體育課又非校隊練習時間有人從 事相關運動投訴。 法律上若是你選擇在相對風險比較高的環境跑步大概責任仍不是在 你這邊，但當你面對這樣的環境，你能做的是離開或者試圖改變他。 那麼請問你做了什麼呢？我不認為在鍵盤上敲敲打打試圖引起共鳴 或筆戰就能真正改變你所看到的現況，你打電話去和校方人員溝通 了沒有呢？就我與校方溝通與聽過一些事務的經驗，向學校投訴並 不會是個沒有用處的選項。 我只看到你一篇文章就抹煞了淡江校方在成全跑步者和棒壘球隊伍 兩者心願上所做的一切嘗試與努力。把自己的觀念推崇到極致來要 請練習棒球、啦啦隊、排球的人離開，請問為什麼你只是想跑步可 以，其他人只是想練球就不行呢？ 真的可以因為我想跑步就叫別人離開嗎？這樣跟你所說的肆無忌憚 不太一樣，但是不是另外一種遑顧別人看法與需求的蠻橫呢？ 把問題簡化為南北差異很輕鬆便宜，卻不知你有沒有想過： 1.淡江操場與你待過學校操場的差別 2.南部的棒壘球隊如何尋找練球場地 我前面談到了想跑步的人在淡江大學之外可以有別的選擇，那麼， 想練習棒壘球的球友們有哪些選擇、多少選擇呢？我不確定你是否 關心過這個問題，但其實很少的。校內的各系隊之間會有壘球聯賽， 最常使用的場地是操場、百齡橋球場、大直水門下迎風球場；其他 的練球場地我練過淡水沙崙球場，也聽過別隊有跑去新莊五股練球 的。敬愛的跑步者，比較起我們一次得有這麼多人才能一起進行， 又在週邊欠缺場地，連在操場都時時有不同球隊來分這塊小小球場 的運動項目，如果跑步者和棒壘球運動者真的互相不喜歡，那麼你 們要找到一個新的運動場所很容易，我們卻很困難。 我不認為這像你的觀念一樣，是個不是我離開就是你離開的死結。 你認為別人的觀念不對，於是把自己的觀念樹立個道德上的高度， 作為大義，援引來指責別人，那麼我能不能說你的想法不合時宜呢？ 這問題當然不是跑步者的身分是淡江學生與否的問題，如果你著重 的是安全問題，認為棒壘球運動不應與跑步並存，那麼我想強調的 是，這個操場與你觀念中的一般操場畢竟也不太一樣。淡江大學校 方已經做了該有的基本防護，為的只是試圖提供一個能滿足雙方需 求的，對所有愛好運動的人友善的環境。如果你覺得防護不夠，盡 可以去電詢問校方，甚至找個民意代表關說之類的，盡管運用所有 你覺得能解決事情的手段。而不是在網路上抱怨。 把立足點放在棒壘球不應與跑步並存上是忽視兩造都有需求的事實， 淡江學生在操場打壘球早已行之有年，甚至體育課也是有人打壘球 有人跑步。如果你的問題是安全，那請把訴求放對地方吧。 我愛棒壘球，我愛跑步，我很小心。就這麼簡單。 一個愛好運動的淡江學生. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.64.48
推
03/19 11:55, , 1F
目前看過最屌的大概是東華大學 棒球場好像兩個還三個 @@"
03/19 11:55, 1F
推
03/19 12:49, , 2F
只能淚推了
03/19 12:49, 2F
推
03/19 14:51, , 3F
說的好，推你
03/19 14:51, 3F
推
03/19 15:43, , 4F
推
03/19 15:43, 4F
推
03/19 19:44, , 5F
反正他就射後不理阿 跟他講這麼多幹嘛
03/19 19:44, 5F
推
03/19 20:16, , 6F
非常中肯。
03/19 20:16, 6F
→
03/19 21:33, , 7F
其實原po有跟我私下討論拉(茶) 我再補充一點好了，淡江學生
03/19 21:33, 7F
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03/19 21:34, , 8F
如果真的不幸在操場被K到，不管是不是上課時間，學生保險都
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03/19 21:34, , 9F
會賠償一定金額。但如果被打到的人是非淡江學生我就不知道
03/19 21:34, 9F
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03/19 21:34, , 10F
了~
03/19 21:34, 10F
噓
03/19 22:25, , 11F
如此無恥的言論居然還有人贊同 真是匪夷所思
03/19 22:25, 11F
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03/19 22:26, , 12F
你現在就是覺得有人因為在淡江學生練球時去跑步而導致
03/19 22:26, 12F
→
03/19 22:26, , 13F
受傷是需要自行負責後果就是了?
03/19 22:26, 13F
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03/19 22:27, , 14F
那麼或許你可以好好想想 萬一有一天真的有人因此不治
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→
03/19 22:27, , 15F
我看你們校隊還有沒有臉練下去
03/19 22:27, 15F
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03/19 22:28, , 16F
喜歡運動就可以沒有道德心 同理心了是嗎
03/19 22:28, 16F
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03/19 22:29, , 17F
還敢提保險...全淡水就淡江學生最偉大 淡水居民都是
03/19 22:29, 17F
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03/19 22:29, , 18F
次等人就是了
03/19 22:29, 18F
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03/19 22:34, , 19F
樓上何其有恥，又明事理，看來我和你沒有討論空間了。恕不
03/19 22:34, 19F
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03/19 22:35, , 20F
奉陪。我明明沒這個意思，你歡喜這樣解讀就請自便吧。
03/19 22:35, 20F
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03/19 22:39, , 21F
或許閣下可以嘗試解釋一下你在七樓所推之文
03/19 22:39, 21F
→
03/19 22:40, , 22F
然後我們再來看看你的心態是如何
03/19 22:40, 22F
→
03/19 22:42, , 23F
你打稻草人打那麼爽快，我這等無道德心同理心的上等人自是
03/19 22:42, 23F
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03/19 22:43, , 24F
難以解釋給你聽，我們代溝比太平洋還深，你請吧。
03/19 22:43, 24F
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03/19 22:47, , 25F
閣下這身太極拳打得可真好 既然不可賜教 我就當你承認
03/19 22:47, 25F
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03/19 22:48, , 26F
隨你。
03/19 22:48, 26F
推
03/19 22:56, , 27F
理性 和平喔
03/19 22:56, 27F
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03/19 22:56, , 28F
板主辛苦了，我什麼都沒說阿:) 倒是他補了很多......
03/19 22:56, 28F
推
03/19 22:59, , 29F
我請你解釋自己的立場 你又不解釋
03/19 22:59, 29F
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03/19 23:00, , 30F
又喜歡預設我的立場 到底是誰在打稻草人
03/19 23:00, 30F
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03/19 23:01, , 31F
我在透可問你的也回答阿，好好講遇到你不知道在衝什麼
03/19 23:01, 31F
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03/19 23:02, , 32F
這才真讓人匪夷所思吧！
03/19 23:02, 32F
推
03/19 23:02, , 33F
大家好
03/19 23:02, 33F
噓
03/19 23:04, , 34F
純噓某i 在操場內練球跟有沒有臉有什麼關係
03/19 23:04, 34F
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03/19 23:04, , 35F
還有學校生保險本來就包含在學費裡 我不覺得這有什麼
03/19 23:04, 35F
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03/19 23:04, , 36F
你的二三行跟倒數兩行都是你自己補的喔，這位板友，畢竟我
03/19 23:04, 36F
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03/19 23:04, , 37F
可沒這麼說。
03/19 23:04, 37F
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03/19 23:04, , 38F
說嘴的 反而你的心態更...??
03/19 23:04, 38F
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03/19 23:05, , 39F
今天又不是直接在跑道上練球 打到人 受傷還是怎樣
03/19 23:05, 39F
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03/19 23:05, , 40F
再來一般如果有球隊不小心 漏球打其他民眾
03/19 23:05, 40F
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03/19 23:05, , 41F
我可以理解為什麼你會這樣解釋，可能我表達不好，不過我大
03/19 23:05, 41F
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03/19 23:06, , 42F
你有聽說過 有同學說:誰叫你要那在那邊跑步的嗎?
03/19 23:06, 42F
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03/19 23:06, , 43F
概也不需要向以你這種態度詰問人的人多解釋什麼。
03/19 23:06, 43F
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03/19 23:06, , 44F
我是沒有聽過!我想我們同學也沒那麼不負責
03/19 23:06, 44F
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03/19 23:06, , 45F
還有你覺得學校圍欄設置不安全 身為居民的你大可建議學校
03/19 23:06, 45F
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03/19 23:07, , 46F
做更完善的保護設施來保護人身安全 把網子全面架高等
03/19 23:07, 46F
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03/19 23:07, , 47F
而不是在那邊禁止球隊練球 就算要禁也禁不完
03/19 23:07, 47F
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03/19 23:07, , 48F
直接安全設置做好更重要 大家都有運動了權力!!
03/19 23:07, 48F
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03/19 23:09, , 49F
所以各位覺得打死人或使人受傷 只要賠錢就可了事?
03/19 23:09, 49F
→
03/19 23:09, , 50F
現在就是這個措施有問題 需要改善 你們卻只想運動
03/19 23:09, 50F
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03/19 23:09, , 51F
權益權益 權益何時比人命重要了
03/19 23:09, 51F
推
03/19 23:10, , 52F
去透可看看吧，這人真不知道在兇什麼…
03/19 23:10, 52F
→
03/19 23:11, , 53F
我再問你一次，為何你就一定要在一個允許棒球運動的地
03/19 23:11, 53F
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03/19 23:11, , 54F
我的態度好不好 好像與我們討論的議題無關吧
03/19 23:11, 54F
戰態度的確不是正確的論理方式，不過這位鍵盤義士，在講述什 麼「討論的議題」之前，建議先想想你的態度是不是在討論？ 針對你的問題我最後回你一次，然後隨你自由發揮。我懶得回你 這種人。 1.我七樓的推文 我只是在說明我遇過的情況。有人受傷了會有誰負責和怎麼提高 安全性(避免民眾受傷)是不同命題，我只知道淡江學生如果受傷 還可以申請保險支付醫藥費，校外人士則因為我沒遇過所以不清 楚，可能我表達不好，不過和你想像的意思倒是差很多。沒關係， 我不需要你為誤會我道歉，反正你這種人大概生下來就覺得別人 都要順著你的意，你罵就乖乖挨打，你詰問就乖乖回答，我不會 因為你對我的解讀和我的意思有出入就怪責你，不過要教訓我大 概輪不到你這種人。 2.關於這篇文章和我的推文 如果你以為的討論是建立在「不需要知道打棒壘球的人在想什麼」 和「不需要知道為什麼現況是這樣互相妥協的結果」而只要順著 你的意思去教訓人的話，那容易流於偏執。而且現況永遠不會走 向你想要的方向的，你只會是個對現實不滿又改變不了，只能龜 縮在網路上憤世嫉俗的可憐蟲而已。 這篇文章只是在說現況，我並沒有說對現況很滿意，也沒有說現 況沒有問題。你如果直接判定我不為別人想「欠缺道德心、同理 心」，那我為你的語文閱讀能力感到悲哀，也為你感到悲哀。 不是提出不同的意見就是否定與推翻，我甚至還針對原po的問題 提出可以去別的地方運動或者和淡江校方聯繫等等有實質作用的 方案，如果能建立在互相了解的基礎上進行的討論，大概比你在 鍵盤上耀武揚威任意給人戴帽子的舉措來得有用些，但我可憐你 不會懂的。 以下隨便你說吧，我不回你的推文了。 ※ 編輯: bll135 來自: 220.135.64.48 (03/19 23:25)
→
03/19 23:11, , 55F
方跑步然後質疑打到怎麼辦?
03/19 23:11, 55F
→
03/19 23:13, , 56F
所以你討論就可以忽視禮貌這種東西了？看看你一開始的口
03/19 23:13, 56F
→
03/19 23:16, , 57F
所以打傷人(嚴重的話)到底有沒有刑責上的問題??
03/19 23:16, 57F
推
03/19 23:19, , 58F
重點應該放在如何預防比較好
03/19 23:19, 58F
→
03/19 23:22, , 59F
我想我應該不必對你幻想出來的我的人格的行為道歉
03/19 23:22, 59F
→
03/19 23:23, , 60F
bll135在這串文的第一次推文擺明就是不顧他人死活
03/19 23:23, 60F
→
03/19 23:23, , 61F
這點難道不需要受到批判?
03/19 23:23, 61F
→
03/19 23:25, , 62F
保險？刑事責任?這種只想在事後彌補甚至逃避的行為
03/19 23:25, 62F
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03/19 23:25, , 63F
又是可以被讚賞的嗎
03/19 23:25, 63F
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03/19 23:26, , 64F
好笑 回文完全變成人身攻擊
03/19 23:26, 64F
→
03/19 23:27, , 65F
一句無恥之徒就讓你如此腦羞 除了心虛之外還能有何
03/19 23:27, 65F
→
03/19 23:29, , 66F
沒有禮貌還敢說在討論，學你態度回你又不行，唉
03/19 23:29, 66F
→
03/19 23:33, , 67F
你那麼行，打去體育組建議啊！除了批評也沒給建議
03/19 23:33, 67F
→
03/19 23:33, , 68F
到底在理直氣壯什麼？ 體育組 26215656轉2172 謝謝
03/19 23:33, 68F
推
03/19 23:41, , 69F
i大是跟原po有個人恩怨嘛XDDD好兇喔XDDDDD
03/19 23:41, 69F
推
03/19 23:45, , 70F
先說人言論無恥再說人家攻擊他，還真是都不能被講欸
03/19 23:45, 70F
推
03/19 23:51, , 71F
jo35p中肯!!!
03/19 23:51, 71F
→
03/20 00:52, , 72F
那樣的推文算不顧別人死活??? 看來我的思考好落後
03/20 00:52, 72F
推
03/20 03:31, , 73F
人家只是說如果學生不幸被打到的話有保險可以申請
03/20 03:31, 73F
→
03/20 03:32, , 74F
這樣也不行真的是無言了
03/20 03:32, 74F
推
03/20 08:43, , 75F
推本PO講得有道理又有禮貌 同意跑步的場地比棒壘球的選擇多
03/20 08:43, 75F
噓
03/20 09:08, , 76F
純噓某i，原po明明很有禮貌回文
03/20 09:08, 76F
→
03/20 09:11, , 77F
自己先斷章取義罵人無恥,才在說別人攻擊他
03/20 09:11, 77F
→
03/20 09:14, , 78F
相信大家都是很有誠意要解決問題，你呢?
03/20 09:14, 78F
→
03/20 09:19, , 79F
你說價值觀有問題，公道自在人心，你這樣拗的樣子很難看
03/20 09:19, 79F
→
03/20 09:22, , 80F
就繼續當你的鍵盤義士吧!沒人可以幫你
03/20 09:22, 80F
→
03/20 09:22, , 81F
補推原po
03/20 09:22, 81F
推
03/20 13:16, , 82F
某i好大的口氣，不知道簡單兩個字別人就可以提告?
03/20 13:16, 82F
推
03/20 14:25, , 83F
沒推到再推一次
03/20 14:25, 83F
推
03/21 05:16, , 84F
太中肯的言論
03/21 05:16, 84F
推
03/31 12:52, , 85F
台灣的環境對棒壘不太友善呢...這樣怎麼強的起來?
03/31 12:52, 85F
推
04/07 01:09, , 86F
我住淡水那麼多年從小媽媽帶我去淡大都會提醒我要小心
04/07 01:09, 86F
→
04/07 01:11, , 87F
球，我們是來"別人的學校"運動喔
04/07 01:11, 87F
推
03/25 16:28, , 88F
i大最好的方法就是你別來淡大N不怕被球打到了
03/25 16:28, 88F
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