Re: [閒聊] 抬槓

看板BigSanchung (三重)作者 (獵人)時間10年前 (2015/11/02 14:17), 10年前編輯推噓13(141130)
留言145則, 12人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
不好意思,就您整篇文章的立論, 我不曉得您是否有立場,但至少我覺得每您所論述的很多理由都站不住腳 我先說明,我不是新住民,我在三重住了30幾年了 ※ 引述《VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )》之銘言: : §拉回主題 有關宗教 : 台灣以前就是個農業社會 : 農業社會下 就會有很多的信仰存在的 : 又偏偏 : 我們就是個 自由民主 的社會 : 我們就是個 自由民主 的社會 : 我們就是個 自由民主 的社會 ...(很重要 所以要說三次~~) 法國大革命期間,羅蘭夫人上斷頭台曾說: 「自由,自由,多少人罪惡假汝之名以行」 同期,你我曾在歷史書上讀過的法國人權宣言也定義過自由: 「自由即有權做一切無害於他人的任何事情。」 如此不曉得您懂了沒有? 人民信什麼是人民應有的權利,不該被任何人所拘束, 可是若以自由之名對他人生活產生嚴重影響, 試問這還算是自由嗎? : 我相信 台灣自此沒有廟會遊行 : 連聖誕節都可以多一天的假~~ : 多好!??... : 但 這是你要的台灣!?..... : 我很確定 這不是我要的......... : 既然是有著 各式的宗教自由 : 你就會面對很多生活上各式各樣的宗教儀式 : 因為還有別的人生活著 不是只有你 只有我 或是只有他..... 再提一次,要辦活動,請拿出配套措施, 不然這種活動就是擾民,應該被世人所檢視 : §有關宗教活動給個人的困擾...... : 既然每個人 生活本來就會面對各式各樣的情境 : 還要面對各式各樣的人 事 物 : 就一定會有好的 也一定會有壞的.... : 你們敲鑼打鼓 吵到〝我〞睡覺 .....你們怎麼可以只為自己想.... : 你們繞街遊行 吵到〝我〞通行 .....你們怎麼可以只為自己想.... : 你們鞭炮煙火 燒到〝我〞物產 .....你們怎麼可以只為自己想.... : 這是我看到今天 很多反對宗教儀式的人 : 最常說的一些論點 : 但我也想知道 你們在說這些論點的時候 : 一定是自己有非常差的 經驗使然 : 或是自己的宗教信仰排斥等等.... : 這樣相對的檢視之下 : 提出這些論點的人 我也想問 你是不是只為自己想?? : 老話一句 〝當你一隻手指頭指著別人的時候 還有三支是指著自己....〞 : 每個宗教都有優缺點這不能否認 : 我也不爽我開車被擋路 還被旁邊的鞭炮給燒了 : 甚至被旁邊黑衣服的笑年A嗆聲..... : 宗教信仰甚至我甚至得說 就是〝沒有道理〞可言... : 神蹟真的有? 神真的存在!?... : 你拜的東西 祈禱的東西 拿的十字架 就真的會保佑你!? 您不要把信仰的存在性 跟 辦活動的合法性給混淆了, 您知道我為什麼對您的文章那麼有意見? 因為您的邏輯是拿張三在比李四。 就像今天您沒事上街被一群基督徒包圍, 他們說您惡靈附身所以要揍您一頓把鬼逼出來, 您就得說因為宗教沒有道理所以就要乖乖給人揍? 這就是您邏輯上的漏洞。 : 有人信? 但也有人就是不相信.... : 信的人會說他有一堆的優點 不信的 會找一堆的科學理論 : 來告訴你拜這些沒用 信這些沒道理 : 所以你只是在做一些〝沒有優點只有缺點〞的事情.... : 那這樣吵下去 到那天能結束!? : 就像我說的 還是請政府修法 強迫人民都去信耶穌天主好了.... : 可能還比較快一點... 信仰應是一種理性的態度,而非任何事情都能無限上綱, 那是對信仰的一種褻瀆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.143.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BigSanchung/M.1446445054.A.F9A.html

11/02 14:29, , 1F
1.以自由為名對他人生活影響的事情比比皆是
11/02 14:29, 1F

11/02 14:29, , 2F
所以我該說自由是惡?
11/02 14:29, 2F

11/02 14:30, , 3F
我還有一個更重要的論述 =>我們不是在完美的環境
11/02 14:30, 3F

11/02 14:31, , 4F
自由最大的缺陷 就是如果該篇開題的 〝位自己想〞
11/02 14:31, 4F

11/02 14:31, , 5F
自由最大的缺陷 就是如果該篇開題的 〝為自己想〞
11/02 14:31, 5F

11/02 14:32, , 6F
為了自己想 常常忽略他人的事情很多
11/02 14:32, 6F

11/02 14:32, , 7F
為了我睡覺的自由 你就不准給我吵 給我放鞭炮
11/02 14:32, 7F

11/02 14:32, , 8F
我是不是反過來看 這樣也是影響自由
11/02 14:32, 8F

11/02 14:33, , 9F
接著 因為自由是有限度 所以才要律法規定 來規定人
11/02 14:33, 9F

11/02 14:33, , 10F
該怎麼在有限度的自由去做
11/02 14:33, 10F

11/02 14:33, , 11F
你罵人 我照版規處分 你沒申請遊行 我找警察
11/02 14:33, 11F

11/02 14:34, , 12F
「我睡覺礙到放鞭炮的自由」 有點詭辯的味道了
11/02 14:34, 12F

11/02 14:34, , 13F
但......因為人是不是機器 不是0&1的決策而以
11/02 14:34, 13F

11/02 14:35, , 14F
但現在就是有人說要上夜班白天要睡覺
11/02 14:35, 14F

11/02 14:35, , 15F
需要白天休息的 還有老人 病人
11/02 14:35, 15F

11/02 14:35, , 16F
所以 才說 你不能繞境不能放鞭炮 不是嗎?
11/02 14:35, 16F

11/02 14:36, , 17F
為了需要白天休息的少數人...你要多數人甚麼都不能做?
11/02 14:36, 17F

11/02 14:37, , 18F
開車不能鳴放喇叭 我小孩才剛睡
11/02 14:37, 18F

11/02 14:37, , 19F
你遊行不能放音樂 我老人要休息...
11/02 14:37, 19F

11/02 14:37, , 20F
....好這兩點有凹了 我承認
11/02 14:37, 20F

11/02 14:38, , 21F
因為 喇叭與音樂的聲音大小有限制
11/02 14:38, 21F

11/02 14:38, , 22F
你總不能太大聲吧~對~
11/02 14:38, 22F

11/02 14:38, , 23F
我家裡有老人病人 是家庭的小數 我們會體諒而不吵
11/02 14:38, 23F

11/02 14:38, , 24F
我更討厭的例子 我可以說 我自己也是晚上上班
11/02 14:38, 24F

11/02 14:39, , 25F
但三不五時 附近大樓有房子在裝潢 一次就好多天噹噹噹
11/02 14:39, 25F
拿我社區來講,只要有裝潢就會申請工作時間 在工作時間內吵,沒辦法,我摸摸鼻子認了 但工作時間外你搞我,我就可以檢舉你 台北市有明訂這樣的SOP http://tinyurl.com/nzznj4w 新北市也有訂定規矩,可是為什麼老是在犯? http://tinyurl.com/p3pd28t 最後,光三重地區就有一堆不是合法登記的宮廟 看了這個就知道了。 http://tinyurl.com/ptcf3z3

11/02 14:39, , 26F
機具敲打的聲音 更多 我也不能說 你白天不能做事
11/02 14:39, 26F

11/02 14:39, , 27F
因為老人小孩要休息吧
11/02 14:39, 27F

11/02 14:40, , 28F
你的邏輯 有很大的問題看不出來嗎? 把人當機械
11/02 14:40, 28F

11/02 14:40, , 29F
違法就該死甚麼都不能做~
11/02 14:40, 29F

11/02 14:40, , 30F
在這裡 誰沒闖過紅燈超過速? 除了你不開車
11/02 14:40, 30F

11/02 14:41, , 31F
偶爾還會穿越一下馬路
11/02 14:41, 31F

11/02 14:41, , 32F
違法 有該承擔的法律責任該做 被抓要處置人家不認嗎?
11/02 14:41, 32F

11/02 14:41, , 33F
抱歉 我沒看到我也不知道 更不想腦捕
11/02 14:41, 33F

11/02 14:42, , 34F
但用很多 腦捕來的東西 說警察不處理 沒人去開單
11/02 14:42, 34F

11/02 14:42, , 35F
.......我是不知道事後有沒有拉
11/02 14:42, 35F

11/02 14:43, , 36F
但我很清楚的是 廟會遊行每一年幾乎都在改
11/02 14:43, 36F

11/02 14:43, , 37F
可能被罰怕了 也或許真的有人罵 更或許....
11/02 14:43, 37F

11/02 14:43, , 38F
如果警察會開單會處理, 這些人是錢多送錢嗎? 我不知道
11/02 14:43, 38F
還有 67 則推文
還有 5 段內文
11/02 17:35, , 106F
有種鬼打牆的感覺,人家不是在問你申請程序是否合法,
11/02 17:35, 106F

11/02 17:35, , 107F
而是在於過程中會發生的突發狀況是不是有完善的配套措
11/02 17:35, 107F

11/02 17:35, , 108F
施,我自己也是受害者,曾經我家附近繞境完後,滿地都
11/02 17:35, 108F

11/02 17:35, , 109F
是鞭炮碎屑,包含我的車上都是,想說等兩三天看會不會
11/02 17:35, 109F

11/02 17:35, , 110F
有人來,結果也是沒有,更別說闖紅燈,霸佔車道及人行
11/02 17:35, 110F

11/02 17:35, , 111F
道,以及部份耍流氓的工作人員
11/02 17:35, 111F

11/02 17:39, , 112F
就算你有申請路權,但動線你都不用規劃?讓部份行人以
11/02 17:39, 112F

11/02 17:39, , 113F
及騎士通行很難嗎?還是要大家像某些人蛇行鑽洞?三蘆
11/02 17:39, 113F

11/02 17:39, , 114F
路沒有你想像那麼大,技術也沒好到很會鑽,既然都是新北
11/02 17:39, 114F

11/02 17:39, , 115F
人,是不是住戶方便你們,而你們也該給我們相同的尊重
11/02 17:39, 115F

11/02 17:39, , 116F
11/02 17:39, 116F

11/02 17:39, , 117F
其實這樣就有點窺知支持傳統活動的人想法 這是我的自由
11/02 17:39, 117F

11/02 17:40, , 118F
縱使違反了法律 也是暫時請大家多多包涵
11/02 17:40, 118F

11/02 17:57, , 119F
我比較想包涵需要寧靜的人 一邊high 一邊受苦 我想體
11/02 17:57, 119F

11/02 17:57, , 120F
諒受苦者偏多
11/02 17:57, 120F

11/02 17:58, , 121F
我在上班的途上 也差點被遊行人士(騎機車無安全帽)
11/02 17:58, 121F

11/02 17:58, , 122F
闖紅燈撞上 交通混亂差點遲到
11/02 17:58, 122F

11/02 18:01, , 123F
而 關於夜班、老人、小孩的少數 板主認定這些是「少數
11/02 18:01, 123F

11/02 18:01, , 124F
」反而應新包涵宮廟這些人的「多數」
11/02 18:01, 124F

11/02 18:03, , 125F
我認為這對地方祥和是負分的。 因為這城市過度密集
11/02 18:03, 125F

11/02 18:04, , 126F
鄉下地方或許只會吵到「少數人」 但密集的三蘆 鞭炮
11/02 18:04, 126F

11/02 18:04, , 127F
聲吵到的人 絕對不是「少數」
11/02 18:04, 127F

11/02 18:06, , 128F
能理解板主對民俗文化的注重 但在社會祥和喜樂的角度
11/02 18:06, 128F

11/02 18:07, , 129F
看 三蘆區 我不會認同這種文化祭典 縱使很歡樂開心
11/02 18:07, 129F

11/02 18:09, , 130F
但連續過份的噪音、交通混亂 是自私。
11/02 18:09, 130F

11/02 18:55, , 131F
自私自利的宗教活動明明就違規亂象百出,有什麼好護航
11/02 18:55, 131F

11/02 18:55, , 132F
11/02 18:55, 132F

11/02 19:01, , 133F
當版主有鮮明立場,想在這裡集結公民力量想必不可能了
11/02 19:01, 133F

11/02 19:04, , 134F
有辦法的人就會搬走,沒能力的除了打1999無謂的檢舉,也
11/02 19:04, 134F

11/02 19:04, , 135F
難以改變什麼,多數里長跟這些宮廟關係多深大家心裡有
11/02 19:04, 135F

11/02 19:04, , 136F
11/02 19:04, 136F

11/02 19:06, , 137F
居住環境劣幣逐良幣的現象在三蘆完全體現
11/02 19:06, 137F

11/02 20:17, , 138F
欣賞雙方理性辯論給推~~~~~~~~~~~~~~
11/02 20:17, 138F

11/02 21:59, , 139F
三重這種活動真的太多了,想體諒也體諒不來了,每次辦完
11/02 21:59, 139F

11/02 22:00, , 140F
路上都是一堆垃圾加上鞭炮屑亂飛,還有那些檳榔嘴的嗆聲
11/02 22:00, 140F

11/02 22:01, , 141F
,這到底算什麼鬼宗教啊?
11/02 22:01, 141F

11/02 22:46, , 142F
自由這種東西是在不影響其他人權利下進行的。假如當你
11/02 22:46, 142F

11/02 22:46, , 143F
的自由影響到別人,那就是假借自由之名行自私之實了。
11/02 22:46, 143F

11/08 04:18, , 144F
我發現我票投錯人了 板主
11/08 04:18, 144F

11/08 04:19, , 145F
一個不吭聲一個狂護航
11/08 04:19, 145F
文章代碼(AID): #1MDl_--Q (BigSanchung)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
11
74
完整討論串 (本文為第 5 之 7 篇):
8
36
6
16
13
145
3
31
11
74
7
34
5
8
文章代碼(AID): #1MDl_--Q (BigSanchung)