Re: [新聞] 蔡英文訪彰化親口證實:彰化將蓋捷運消失

看板ChangHua (彰化)作者時間9年前 (2017/04/16 23:09), 9年前編輯推噓14(15123)
留言39則, 17人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《mimimomo7512 (也許是另一種方式)》之銘言: : 2017-04-14 16:44聯合報 記者林敬家╱即時報導 : 總統蔡英文今天下午拜訪彰化縣政府,參與彰化縣綠能招商成果,會中肯定縣長魏明谷 : 領彰化縣找到「風光大縣」定位,也正式宣布彰化即將要有捷運,將啟動台中捷運綠線 : 伸彰化段建設,後續協助縣府評估設置輕軌可行性。 : 蔡英文也提到高鐵彰化站與台鐵連結有助南彰化鄉鎮發展,將有更多旅客搭乘集集線從 : 化出發深入南投觀光。 : 彰化縣政府在前瞻基礎建設擬爭取45.17億元,打算推動離岸風電營運港、工廠設置太 : 光電及社區再生能源等計畫,蔡英文肯定魏縣長上任兩年來引進資金和技術,發揮綠能 : 力,今天會中雖然沒有提到將彰化綠能發展納入前瞻基礎建設經費補助,但宣誓中央與 : 方會攜手打拚讓彰化發展為風光大縣。 : https://udn.com/news/story/7325/2403726 無關原文內容 這篇借題發文 先來看篇新聞 北捷運量成長 本業卻虧錢 https://money.udn.com/money/story/8888/2405789 每次有地方的軌道建設新聞出來時 就會發現其它板和交通板的討論風向有些不同 畢竟各板鄉民對軌道的認知本來就不一樣 討論捷運建設 要有幾個認知: 1.地鐵/捷運/軌道的主要收入並非"運量" 運量"並非唯一主要收入" 全世界都一樣 2.地鐵/捷運/軌道的主要收入是沿線及各站的"房地產開發"利潤 3.如果只計算"運量收入" 全世界"99%"的軌道公司都是"賠錢"的狀態 包括擁有超高人口居住密度的紐約 香港 或是擁有超高運量的東京地鐵 莫斯科地鐵 也是"賠錢"的狀態 因為單只靠"運量收入" 不一定能撐得起建設 營運 維護等成本 4.就算已計入"房地產開發"的利潤 全世界"90%"的軌道公司也是"賠錢"的狀態 5.理論上 人口密度愈高 房地愈擁擠 商業愈成熟的城市 徵地土開的成本會愈高 軌道建 設回本難度也更高 6.捷運建設首先得考慮到"自償率"的問題 "自償率"是什麼 自己google 不另外解釋 7.大家都知道 捷運要先蓋"市區" 你知道 我知道 獨眼龍也知道 但是全世界"多數"城市的軌道建設就是喜歡延伸郊區 而且愈延愈長 愈延愈荒 因為就是考量到"自償率" 8.以台北捷運信義線東延段為例子 "中坡站"工程費用逼近百億元 如果今天就只計算"運量收入"而已 用樂觀分析來看 假設"中坡站"日運量5萬人 (在台北捷運108站日運量裡排名第25名) 每人每日至少花30元的票價到其它站 5萬(人)x30(票價)x2(來回)=300萬/日 300萬x365(日)=109500萬(年)=10.9億(年) 如果只計算"運量收入" 一年收入就是10.9億 而當初的建設費用近百億 也就是至少需要十年才能打平建設成本 但這還是超樂觀分析無腦計算法 因為捷運營運仍得考慮到機電成本 軌道維護成本 車輛維護成本 人事成本 折舊率等等因 素 9.那為什麼台北捷運信義線還要延伸興建中坡站? 因為中坡站的利潤也是"房地產開發" 也就是"廣慈博愛園區BOT聯合開發案" 10.從上述幾點就可以得知 為什麼位在台北市區的捷運"舊南北線"要被改線? 因為"其中一個"因素就是 "南北線"的徵地土開成本過高 沿線各站房地產開發利潤過低 為什麼高雄捷運要無視於台鐵並行 堅持要延伸紅線至岡山路竹地區 因為沿線各站有很多高雄市政府的房地產開發案利潤可得 這也是為什麼台中捷運不急著蓋藍線延伸段跟橘線 因為藍線太平段 橘線大里段的徵地土開成本較高 沿線各站的房地產開發利潤較少 更何況台中捷運藍橘線的大里大雅太平沙鹿段的人口居住密度跟預估運量還低於台北高雄 市區許多 簡單來說 你在台北東區開店 雖然人潮較多 但是租金也會較多 總結整理 四個重點 1.捷運要賺錢 一定要炒房炒地 2.你認為賺錢的路線不一定是賺錢的路線 你認為賠錢的路線不一定是賠錢的路線 3.捷運的建設並非以是否賺錢為唯一考量 4.本文並無明確支持/反對哪裡蓋捷運 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.162.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1492355358.A.CED.html ※ 編輯: antivenom (111.82.162.14), 04/16/2017 23:11:30

04/16 23:16, , 1F
推推
04/16 23:16, 1F

04/17 01:11, , 2F
交通建設本來就不是賺錢是唯一考量,台鐵跟公車一堆
04/17 01:11, 2F

04/17 01:11, , 3F
都賠錢,要關起來?
04/17 01:11, 3F

04/17 01:34, , 4F
台鐵的問題和公車不同
04/17 01:34, 4F

04/17 01:34, , 5F
台鐵之前的人事包袱很重
04/17 01:34, 5F

04/17 01:35, , 6F
現在的問題是長短途無法分流 兩項都競爭不過對手
04/17 01:35, 6F

04/17 01:35, , 7F
公務機關 無法好好拓大業外營收
04/17 01:35, 7F

04/17 01:36, , 8F
彰化的公車問題是沒有專責管理機關
04/17 01:36, 8F

04/17 01:36, , 9F
主要還是過去的客運為主 路線沒有重新思考 整體調整
04/17 01:36, 9F

04/17 01:37, , 10F
另外公車路線少 票價和客運一樣 沒有搭乘吸引力
04/17 01:37, 10F

04/17 02:39, , 11F
其實 我在想 為什麼台灣不蓋廈門那種快速巴士..
04/17 02:39, 11F

04/17 02:40, , 12F
雖然當年是蓋到沒錢 才轉成這樣 但結果來看 成效是
04/17 02:40, 12F

04/17 02:40, , 13F
不錯的 又便宜 維護費用低
04/17 02:40, 13F

04/17 02:42, , 14F
台灣道路路寬不足阿
04/17 02:42, 14F

04/17 02:43, , 15F
民生地下道給快巴走 其他車就.......
04/17 02:43, 15F

04/17 09:19, , 16F
彰化房價要井噴了 ,年輕人就算貸款也要買房,要不
04/17 09:19, 16F

04/17 09:19, , 17F
然到時上看2字頭就來不及了
04/17 09:19, 17F

04/17 10:05, , 18F
早就2字頭了啊!看看那些新大樓
04/17 10:05, 18F

04/17 11:01, , 19F
幹,彰化買到2字頭不如買台中的
04/17 11:01, 19F

04/17 12:33, , 20F
彰化井噴可以改買員林啊 員林要下坡了
04/17 12:33, 20F

04/17 12:38, , 21F
問題就是連公車搭乘率低到可以無視 還要搞燒錢軌道
04/17 12:38, 21F

04/17 12:38, , 22F
運輸 可笑的本末導置
04/17 12:38, 22F

04/17 12:49, , 23F
彰化醫院那麼多 醫生密度那麼高 房價當然高
04/17 12:49, 23F

04/17 12:49, , 24F
是賣給醫生 不是賣給你魯蛇der
04/17 12:49, 24F

04/17 12:50, , 25F
所以賠錢或不賠錢 都不是蓋捷運的理由...XD
04/17 12:50, 25F

04/17 13:05, , 26F
台灣怎能不虧?一天到晚要優惠...小虧變大虧而已
04/17 13:05, 26F

04/17 13:06, , 27F
彰化的公車搭乘率也低到不行...搞蚊子車廂?
04/17 13:06, 27F

04/17 14:23, , 28F
彰化房價很高,這種價格,我真的寧可去台中買
04/17 14:23, 28F

04/17 14:24, , 29F
彰化早就2開頭了拉,這幾年有在觀察房市就知道
04/17 14:24, 29F

04/17 15:24, , 30F
土地太大,人口太分散,捷運效用會很低,因為很難
04/17 15:24, 30F

04/17 15:24, , 31F
滿足使用者,又回頭開車。
04/17 15:24, 31F

04/17 15:28, , 32F
建的時後爽,確利用率太低。
04/17 15:28, 32F

04/17 18:10, , 33F
不蓋的話 錢也不會分給彰化人
04/17 18:10, 33F

04/17 18:51, , 34F
蓋下去就對了,至少可以提供不少工作機會,其他再說
04/17 18:51, 34F

04/17 19:06, , 35F
所以幫誰炒房地產 拿納稅人的錢蓋捷運幫那幾%的人
04/17 19:06, 35F

04/17 19:06, , 36F
炒地產 ㄏㄏ
04/17 19:06, 36F

04/17 21:45, , 37F
蓋啊 不然要蓋焚化爐或垃圾場嗎
04/17 21:45, 37F

04/18 22:57, , 38F
一定要蓋~但是票價不要太神奇
04/18 22:57, 38F

04/18 22:58, , 39F
貴到坐不下
04/18 22:58, 39F
文章代碼(AID): #1OyuaUpj (ChangHua)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1OyuaUpj (ChangHua)