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Re: [新聞] 〈中部〉彰化農地違章工廠 逾3千家未

看板ChangHua (彰化)作者 (tears in my heart)時間7年前 (2018/11/02 07:57), 7年前編輯推噓32(32推 0噓 104→)
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※ 引述《rocklorl (現煮，回甘)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 〈中部〉彰化農地違章工廠 逾3千家未 : 時間: Thu Nov 1 23:03:27 2018 : : 不懂你的邏輯。 : : 所以種到不能種了=>田租人家=>蓋鐵皮工廠排廢水汙染農地=> : 種出有毒農產品全國人民吃下肚，順便毒自己=> : 驗出土壤有重金屬=>所有被汙染農地勒令永久休耕。 : : 你覺得這樣合理？ : : 會有一堆違規的農地工廠這是歷史共業， : 但歷任縣長與民代有誰去認真務實面對這塊？ : 為了選票與金主考量，根本沒人敢碰。 : : 沒有人會去怪農人，他們都是受害者！ : 重點是政府要怎麼做、如何管理。 : 而不是毫無配套直接就地合法化， : 這樣只是把汙染問題蓋到檯面下， : 問題依舊存在。 身為一個中部製造業橫跨不少類別, 又對中部農業也算了解不少的人, 我想出來說幾句話. 在農田中蓋鐵皮工廠污染水源這事應該該拆成很幾個層面看. 因為把他當成一件事邏輯其實是有問題的. 製造業/工廠其實有很多類別.並不是每個行業都會排放工業廢水. 不管是那個製造業產鍊,都有會排廢水跟不用排廢水的製程. 就算紡織業,會排大量工業用廢水的製程以染整,跟加工絲為主. 或是金屬加工製造業裡,以表面處理,電鍍類的排放廢水居多. 其他類工廠除了一般少量廢水如工廠廁所,廚房等之外,其實是沒有排放工業廢水. 所以工廠=排工業廢水,這邏輯很有問題. 而中彰地區農田土壤污染也是以金屬加工中的表面處理及電鍍廢水為主. 早期一點則還有大量的染整廢水.不過因為紡織業外移而減少許多. 而工業用廢水是應該要處理過才能排放,可是一來彰化地區一直沒廢水處理廠. 因此這責任則轉至業主身上.問題是很多加工廠也才多大,每個要求跟稽查就成了一個大問 題 再來,彰化農田灌溉都是以圳水及地下水.而其中又以圳水為主. 而長期以來,圳水都是灌排不分.也就是說不只是工業廢水(處理及未處理)排入灌溉系統, 連其他包括家庭廢水也是直接排入.不要小看家庭廢水,想想平常你在家洗車,洗一堆有的 沒? 累積下來的量不比工業廢水少.而這家庭廢水亦包括猜餐廳,小吃店等事業廢水. 所以真正造成農田污染的主要原因就是這灌排不分的做法. 回到這些相對少數的工業廢水來說,其實真正解決的做法應該是以地區政府統一設置廢水 處? 並強制這些工廠接管.說真的 要他們自己裝設備不容易啦. 再來就是改善灌溉系統,把廢水跟乾淨的水分開. 還有,其實造成土壤污染的還有像加油站這類的. 不要小看加油站,鄉下加油站一堆都在農田中央.油槽滲出來的汙染土壤的例子也不在少數 . 說真的,要是真的都用關閉的做法,到最後很可能會有意想不到的結果. 可能會找不到地方加油之類的. 說真的,我覺得吵工廠就地合法引發的污染,不如去想要怎麼控制跟避免工業污染來得容易 . 不然工廠再怎麼關,廢水一樣會跟灌溉水混在一起. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.30.94.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1541116625.A.EBA.html
推
11/02 08:19, 7年前 , 1F
大推這篇 若把違建工廠完全規制於污染 其實太偏頗
11/02 08:19, 1F
推
11/02 08:25, 7年前 , 2F
你說得很好，我也略有了解這問題，所以才說這是歷史共
11/02 08:25, 2F
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11/02 08:25, 7年前 , 3F
業，政府後續如何做、怎麼管很重要。而工廠=排工業廢水
11/02 08:25, 3F
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11/02 08:25, 7年前 , 4F
這說法太簡化，這是我的錯。
11/02 08:25, 4F
推
11/02 08:30, 7年前 , 5F
推
11/02 08:30, 5F
推
11/02 08:55, 7年前 , 6F
但廢水處理也不能都說是政府的責任，人們只為了自己能
11/02 08:55, 6F
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11/02 08:55, 7年前 , 7F
賺錢而任意設置工廠、任放廢水，再推諉說造價昂貴，這
11/02 08:55, 7F
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11/02 08:55, 7年前 , 8F
種心態還是非常可議
11/02 08:55, 8F
這人之常情啦.而已有這需求政府本來就不該漠視. 看是要自建還是BOT都可以.事實上,我覺得BOT的話效果跟速度會來得更快. 政府只要用BOT權利金來專心執法. 而且廢水處理是真的很貴沒錯.與其想辦法要求廠商自建,不如政府設立再強制接管,付費. 這問題就像台灣車子一堆違停.而一堆人只會說沒位子不要買車. 問題是出了台北,沒車等於沒腳.你罰車照停阿. 有些事從實際面去想辦法降低門檻增加守法意願比較快. 相對的,偷排放的處罰也得提升許多.包括斷水電,讓罰款大於接管成本. 然後加強查緝. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/02/2018 09:16:42
推
11/02 09:41, 7年前 , 9F
大概工業區或住宅區才有辦法這樣整合廢水系統，不然工廠農
11/02 09:41, 9F
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11/02 09:41, 7年前 , 10F
田住宅混合的地方，應該很難搞
11/02 09:41, 10F
就是要針對工業廢水拉專管阿... 先從某些產業開始. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/02/2018 09:43:37
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11/02 09:52, 7年前 , 11F
有個東西叫工業區
11/02 09:52, 11F
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11/02 09:52, 7年前 , 12F
為的就是解決你提到的問題
11/02 09:52, 12F
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11/02 09:52, 7年前 , 13F
四散各處
11/02 09:52, 13F
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11/02 09:53, 7年前 , 14F
本來就不可能解決問題
11/02 09:53, 14F
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11/02 09:53, 7年前 , 15F
成本過於巨大
11/02 09:53, 15F
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11/02 09:53, 7年前 , 16F
你根本就是倒果為因了
11/02 09:53, 16F
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11/02 09:53, 7年前 , 17F
彰化這種做法
11/02 09:53, 17F
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11/02 09:53, 7年前 , 18F
去工業區的跟白癡一樣
11/02 09:53, 18F
工業區..請問你知道彰化的工業區在哪嗎? 什麼叫白癡,是天真的以為違章工廠都查得完,還是想辦法就地解決問題比較容易? 搬工廠不用錢?搬工廠之後,工人也會自動跟著搬? 現在工廠會這樣遍佈是什麼原因你懂? 工業區都設幾年了...這問題為什麼一直沒辦法解決你了解嗎? 還倒果為因勒...你先搞清楚什麼是因什麼是果. 是先有工廠還是先有工業區的? 四散各處為什麼就不可能解決? ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/02/2018 10:00:49
推
11/02 10:07, 7年前 , 19F
推專業~
11/02 10:07, 19F
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11/02 10:17, 7年前 , 20F
以前沒法規 政府也不管 以前不重視這個 現在要工廠裝就
11/02 10:17, 20F
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11/02 10:17, 7年前 , 21F
說刁難沒錢之類…
11/02 10:17, 21F
推
11/02 11:16, 7年前 , 22F
集中到工業區
11/02 11:16, 22F
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11/02 11:16, 7年前 , 23F
監控污染跟解決污染的成本絕對比四散各地低
11/02 11:16, 23F
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11/02 11:16, 7年前 , 24F
這是幼稚園等級的問題
11/02 11:16, 24F
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11/02 11:16, 7年前 , 25F
你要合理化現狀沒問題
11/02 11:16, 25F
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11/02 11:16, 7年前 , 26F
不要把錯誤一起合理化就好
11/02 11:16, 26F
你哪隻眼睛看到我把事情合理化? 我是就現況提出一個比較可行的方法. 你提的集中化管理廢話我也知道. 你也知道是幼稚園等級還用說嗎? 還是你覺得我幼稚園就有些這篇文章的能力? 問題是執行面的困難度你有考慮過? 當遷廠成本比躲給你罰成本還高的時候,你覺得業主會怎麼做? 基本的市場機制也是幼稚園程度,不要忘了.
推
11/02 11:51, 7年前 , 27F
汽車違停舉例失當..。台北違停的狀況跟彰化相比差多了
11/02 11:51, 27F
彰化縣內各市區你有開過車?沒違停問題? 違停問題全國皆然好嗎?就連兩輪的也是. 還是你住的台灣跟我住的台灣不同? 當沒有一個絕大部分人能接受的解決方案的時候, 下場就是他依舊違停讓你罰.
推
11/02 11:59, 7年前 , 28F
推你，符合現況，是應該規劃幾個區域做污水處理，又可美化
11/02 11:59, 28F
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11/02 11:59, 7年前 , 29F
河川 !
11/02 11:59, 29F
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/02/2018 12:09:17
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11/02 12:05, 7年前 , 30F
你對產業還是不夠了解...到最後還是回歸到＂成本＂問題
11/02 12:05, 30F
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11/02 12:07, 7年前 , 31F
大執法之前跟大執法之後陽極處理價差極大
11/02 12:07, 31F
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11/02 12:08, 7年前 , 32F
只要不強制遷移到工業區絕對無法解決汙染問題
11/02 12:08, 32F
推
11/02 12:18, 7年前 , 33F
統一設置污水處理廠再強制接管
11/02 12:18, 33F
還有 70 則推文
還有 13 段內文
我前面說了,不是沒有.還是有沒搬的. ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/02/2018 19:58:07
推
11/02 20:38, 7年前 , 104F
舊的說歷史共業就算了，新的違章還是一直蓋，根本沒在
11/02 20:38, 104F
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11/02 20:38, 7年前 , 105F
管的
11/02 20:38, 105F
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11/02 21:31, 7年前 , 106F
這篇錯誤太多 論述也有問題 個人不太噓文 但真的很想噓
11/02 21:31, 106F
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11/02 21:31, 7年前 , 107F
首先圳水一向是灌排分離的灌排不分大都是被偷接排水
11/02 21:31, 107F
灌排有分？你真住彰化？你住的彰化跟我住的是同一個嗎？ 你真懂？ 這種程度還好意思說人錯？ 你沒發現就算不同意我的提議也沒人敢說灌排有分。 就算你不住彰化，也麻煩查一下資料。或自己去看一下哪邊灌排有分。
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11/02 21:32, 7年前 , 108F
彰化有不少汙水處理廠 絕非沒有 連社頭工業區都有
11/02 21:32, 108F
我有說絕非沒有嗎？不過工業區之外的要不要再講一個來聽聽。
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11/02 21:33, 7年前 , 109F
農地違法使用影響不是汙染一件事
11/02 21:33, 109F
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11/02 21:34, 7年前 , 110F
你在偏遠的農田設工廠 你要接管 你願意出幾公里接管費嗎?
11/02 21:34, 110F
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11/02 21:34, 7年前 , 111F
農地違法使用 使得土的利用凌亂 公設無法整體規劃
11/02 21:34, 111F
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11/02 21:35, 7年前 , 112F
試想一條條鄉間小路出現一台台大型貨櫃車 地方居民安全嗎
11/02 21:35, 112F
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11/02 21:35, 7年前 , 113F
不是說非法不能就地合法 但也要看情況 不是一口氣都合法
11/02 21:35, 113F
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11/02 21:36, 7年前 , 114F
我認為谷哥的問題在於它太討好金主了 不重視正義公理
11/02 21:36, 114F
我有說全部就地合法？我只是針對水污染這部分討論。你想討論其他的你可以寫一篇。不 要我沒提到的就自己認定我的看法？ ※ 編輯: suntex01 (107.77.248.40), 11/02/2018 21:53:59
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11/02 21:55, 7年前 , 115F
所以我說你汙水的部分也有錯啊
11/02 21:55, 115F
※ 編輯: suntex01 (107.77.248.40), 11/02/2018 21:56:50
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11/02 22:03, 7年前 , 116F
彰師 彰基 東螺溪 二林都有汙水處理廠
11/02 22:03, 116F
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11/02 22:04, 7年前 , 117F
你很多都資訊都不對 不只這個部分
11/02 22:04, 117F
首先你有看到我說彰化沒污物水處理廠？ 只是除了工業區外的總共有幾座？ 再來，你講的這些有幾座是處理工業廢水？ 還是你以為污水處理廠都一樣？ 彰化污水廠什麼時候蓋第一座的你可以去查一下... 還污水廠勒... 誰對誰錯查一下就知道。
→
11/02 22:04, 7年前 , 118F
我就不在一一回應了
11/02 22:04, 118F
誰對誰錯查一下就知道。 呵，好一個不一一回應。 你這種的我看多了。 ※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/03/2018 03:19:59
推
11/03 04:28, 7年前 , 119F
疑惑跟彰化樣發展較早區域不也一堆農地
11/03 04:28, 119F
→
11/03 04:29, 7年前 , 120F
然後後來勒…是怎麼解決的…
11/03 04:29, 120F
推
11/03 09:31, 7年前 , 121F
說農地～現在誰要種田，來個天災一年心血
11/03 09:31, 121F
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11/03 09:31, 7年前 , 122F
都沒了，利潤又低，收成的量又沒辦法像國
11/03 09:31, 122F
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11/03 09:31, 7年前 , 123F
外一個農場=台灣一個鄉鎮的規模，有時候沒
11/03 09:31, 123F
→
11/03 09:31, 7年前 , 124F
辦法收成還要買腐化箘來用，不然燒稻草一
11/03 09:31, 124F
→
11/03 09:31, 7年前 , 125F
定被檢舉
11/03 09:31, 125F
→
11/04 23:28, 7年前 , 126F
照樣燒的還是一堆阿
11/04 23:28, 126F
推
11/10 19:36, 7年前 , 127F
農田種的農作物決定產值，而彰化縣水稻全台
11/10 19:36, 127F
→
11/10 19:36, 7年前 , 128F
最大宗，正好是產值最低的。但優點是不太需
11/10 19:36, 128F
→
11/10 19:36, 7年前 , 129F
要投入更多時間。
11/10 19:36, 129F
推
11/10 19:38, 7年前 , 130F
像田尾鄉的水稻田轉作園藝植栽的很少 說改
11/10 19:38, 130F
推
11/10 19:41, 7年前 , 131F
回水稻，因為難以再接受低回報水稻。
11/10 19:41, 131F
推
11/10 19:44, 7年前 , 132F
調查國內外需求的水果，蔬菜，植栽再計劃分
11/10 19:44, 132F
→
11/10 19:44, 7年前 , 133F
區分時栽種，農地效益比較會提升。
11/10 19:44, 133F
推
11/18 01:35, 7年前 , 134F
目前農地水稻一分地一期收割賣一賣好像仍僅1
11/18 01:35, 134F
→
11/18 01:35, 7年前 , 135F
-2萬，扣除成本大概只賺幾千元。一年二期大
11/18 01:35, 135F
→
11/18 01:35, 7年前 , 136F
概一萬多一些吧。
11/18 01:35, 136F
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