PTT台灣在地區 / Chiayi (嘉義)

Re: [問題] 空氣很差

看板Chiayi (嘉義)作者 (銅鑼灣扛報紙)時間6年前 (2020/01/08 10:20), 編輯推噓9(9推 0噓 42→)
留言51則, 7人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
講到改善空氣汙染 各縣市政府最常用的手段就是 鼓勵大家淘汰老舊機車，更換成電動機車或者環保四行程機車 https://udn.com/news/story/7326/4124015 讓我節錄這則新聞中某個段落 環保局指出，嘉義地區沒有大型汙染源，但秋冬時，東北季風會將其他縣市的工業污染源 吹下來，又位於中央山脈的背風面，因此會累積空氣汙染物，嘉市境外汙染源高達81.5％ ，只有18.5％是境內自己產生，其中又以移動汙染源37.7％最高。 換句話說，嘉義市的空汙來源有0.185*0.377=0.069 是來自移動汙染源 其中包括了老舊汽車跟老舊機車產生的空汙排放 然而，為了改善這0.069的空氣汙染排放，政府打算補助多少呢?? 嘉義市二行程機車換購電動車目前最高補助3萬，嘉市環保局今天說，民國92年底前出廠 的三期四行程機車即日起也納入補助範圍，換購電動車最高補助2萬4千元，換購六期四行 程機車則補助1萬元，另外二行程機車換購六期四行程機車也從4千元高到6千元 吳博章說，三期四行程車在嘉市約有3萬5千餘輛，因車齡已超過16年，且排放標準較寬鬆 ，所產生的各種汙染物對人體及環境造成危害，希望透過補助減輕民眾負擔，加速老舊車 輛汰舊換新，有助於改善空氣品質。 如果所有的三期四行程車都變成電動機車 那麼35000*24000=840000000 大概花了8億4千萬 而且這還不包括二行程機車的汰換補助喔 更別忘了，當我們花了這麼多錢在做了改善也僅不過改善了約7%的空氣汙染 所以我可以了解為什麼板友一直希望可以降低燃煤 畢竟燃煤造成的空氣汙染就是最大的比例，我們只要讓大家減少燃煤 不用花很多錢，又可以降低空汙 但為什麼政府就是不做呢? 反而花大錢一直補助汰換舊機車呢? 因為比起看不到的煤碳空汙，大家可能更喜歡白花花的鈔票吧 -- 當你除去所有不可能 剩下的 無論如何令人不敢相信 它必然就是真相 以上是福爾摩斯的名言 相隔百年後 被高中生名偵探工藤新一奉為座右銘 工藤新一重返童年 化名江戶川柯南 和少年偵探團生活在米花市裡 那是一個老是有人慘死 卻永遠不需要兒童心理醫師的大遊樂園 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.217.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1578450042.A.4AB.html
推
01/08 10:23, 6年前 , 1F
這也可以解釋成「這比較能馬上作，沒且沒人會反對」啦XD
01/08 10:23, 1F
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01/08 10:24, 6年前 , 2F
像我是傳統市場派的，常常會想踹飛那些買菜的破爛機車
01/08 10:24, 2F
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01/08 10:27, 6年前 , 3F
發電機一個機組不知道要多少錢，會計成本、合約、電網
01/08 10:27, 3F
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01/08 10:27, 6年前 , 4F
光列出來都覺得頭疼... [扶額]
01/08 10:27, 4F
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01/08 10:29, 6年前 , 5F
ㄟ等等「不用花很多錢」是怎麼得到的結果.... O.o
01/08 10:29, 5F
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01/08 10:30, 6年前 , 6F
如果真的只花8億可以改善7%很多好嗎...
01/08 10:30, 6F
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01/08 10:31, 6年前 , 7F
記得莊教授的評估台中電廠佔雲嘉地區紅爆日20%
01/08 10:31, 7F
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01/08 10:31, 6年前 , 8F
01/08 10:31, 8F
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01/08 10:32, 6年前 , 9F
你把減煤的發電量換到蓋燃氣機組好了 要花多少錢
01/08 10:32, 9F
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01/08 10:32, 6年前 , 10F
先計算出來再得結論比較好
01/08 10:32, 10F
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01/08 10:34, 6年前 , 11F
噗... 無時差幫補 reference 的概念 wwwwwww
01/08 10:34, 11F
推
01/08 10:34, 6年前 , 12F
突然發現h大是板主..
01/08 10:34, 12F
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01/08 10:35, 6年前 , 13F
燃氣一個渦輪機組 10 億，其他週邊再說 XD
01/08 10:35, 13F
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01/08 10:36, 6年前 , 14F
我再爬了一下莊老師文章 是台中電廠"全載"時才會佔比
01/08 10:36, 14F
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01/08 10:37, 6年前 , 15F
20% 現在台中電廠空品不佳時只有運轉35%而已
01/08 10:37, 15F
推
01/08 10:50, 6年前 , 16F
ˊ_>ˋ話說火力發電現在有乾淨煤技術，但是深奧跟龍風電
01/08 10:50, 16F
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01/08 10:50, 6年前 , 17F
廠都GG了，一整個絕望，當地居民不接受也沒辦法
01/08 10:50, 17F
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01/08 11:07, 6年前 , 18F
01/08 11:07, 18F
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01/08 11:08, 6年前 , 19F
兩部燃氣機組375億總裝置容量220萬瓩 還不及一個台中
01/08 11:08, 19F
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01/08 11:09, 6年前 , 20F
電廠機組550萬瓩
01/08 11:09, 20F
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01/08 11:34, 6年前 , 21F
上面的裝置容量單位錯誤台中電廠一個機組是550MW
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01/08 11:35, 6年前 , 22F
220萬瓩=22 * 10^8 也就是四部台中燃煤機組裝置容量
01/08 11:35, 22F
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01/08 12:10, 6年前 , 23F
375億四部台中電廠機組台中電廠共十部機組所以光機組
01/08 12:10, 23F
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01/08 12:11, 6年前 , 24F
花費要937.5億還不包過燃煤比燃氣便宜或其他裝置成本
01/08 12:11, 24F
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01/08 12:13, 6年前 , 25F
然後換算"全載"時佔比完全排除機組歲修、環保減排
01/08 12:13, 25F
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01/08 12:14, 6年前 , 26F
所獲得的是0.81*0.2 = 0.162也就是16% 要九百多億
01/08 12:14, 26F
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01/08 12:15, 6年前 , 27F
那您文中的7%只要八億是不是非常值得阿
01/08 12:15, 27F
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01/08 12:18, 6年前 , 28F
所以先計算比較一下再下結論會比較好...
01/08 12:18, 28F
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01/08 12:19, 6年前 , 29F
而上述的計算也不是我的結論 因素很多我也不是專家
01/08 12:19, 29F
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01/08 12:20, 6年前 , 30F
所以我不會妄下這種不用花很多錢又可以減少空汙的結論
01/08 12:20, 30F
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01/08 12:22, 6年前 , 31F
只是想提醒要下結論至少給個對照組推論計算比較合理
01/08 12:22, 31F
推
01/08 14:22, 6年前 , 32F
其實就環保署的資料 佔7%的是燃煤 而莊老師則是指出最多
01/08 14:22, 32F
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01/08 14:22, 6年前 , 33F
20% 另外打機車其實對也不對 因為移動汙染源最大宗是老
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01/08 14:22, 6年前 , 34F
就柴油大卡車 環保署資料是14% 而莊老師也有提出說燃煤
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01/08 14:23, 6年前 , 35F
的部分已經有效控制 但大卡車根本沒人去動 可是汰換這些
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01/08 14:24, 6年前 , 36F
老舊大卡車所需負擔的成本是較低的
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01/08 14:25, 6年前 , 37F
另外嘉義"市"當然以境外汙染為主 畢竟是商業為主的城市
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01/08 14:25, 6年前 , 38F
而移動汙染源佔比較高也符合環保署的數據 這篇問題在於
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01/08 14:25, 6年前 , 39F
把那81%都當作是燃煤產生的 但其實有很大一部份是交通
01/08 14:25, 39F
推
01/08 14:56, 6年前 , 40F
感謝樓上補充 因為這篇主要論點在說減煤 所以我才會把
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01/08 14:57, 6年前 , 41F
81%跟電廠裝置100%運轉用最大化下去計算
01/08 14:57, 41F
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01/08 17:35, 6年前 , 42F
現在還是可以看到很誇張的烏賊車在馬路上呼嘯而過
01/08 17:35, 42F
推
01/08 18:06, 6年前 , 43F
想問一下碰到這種情況空氣清淨機有用嘛，這幾天睡覺都
01/08 18:06, 43F
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01/08 18:06, 6年前 , 44F
咳醒..
01/08 18:06, 44F
推
01/08 20:53, 6年前 , 45F
空氣清淨機就是吸氣讓濾網幫你過濾啊怎會沒用
01/08 20:53, 45F
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01/08 20:54, 6年前 , 46F
除非妳房間很大買到功率太小的機子
01/08 20:54, 46F
推
01/09 15:17, 6年前 , 47F
家裡有pm2.5偵測器，門窗沒有全關，清淨機效果極有限
01/09 15:17, 47F
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01/09 15:20, 6年前 , 48F
即便換氣量大的清淨機，開最大運轉，也需要花30~60分鐘
01/09 15:20, 48F
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01/09 15:20, 6年前 , 49F
空氣才會變好
01/09 15:20, 49F
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01/09 15:22, 6年前 , 50F
門窗沒關緊 什麼牌清淨機都一樣 擔心就留個小縫隙透氣
01/09 15:22, 50F
推
01/10 17:48, 6年前 , 51F
從高雄送貨回來，整個霧濛濛啊 唉
01/10 17:48, 51F
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[問題] 空氣很差
jay0117
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