Re: [新聞] 王育敏批嘉縣幼兒送托率墊底 翁章梁建構完善育兒環境

看板Chiayi (嘉義)作者 (痞子軍團團長)時間1年前 (2022/09/20 17:32), 1年前編輯推噓0(7753)
留言67則, 16人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
要說我是綠色來護航,請隨意 反正這年頭講顏色比講道理還來得有效果 Zzzz 不要說老翁有付我錢就好 (阿就真的沒有... 窮啊 T__T) 我只能說,從理論面來說,我沒有反對「廣設公托」的理由 實務面就是另一回事 (我就問阿里山鄉要設幾個公托... 錢從哪來? 小學都一間一間關了,公托撐得起來?) 然後,要抨擊政策完全沒問題 問題是論述的過程合不合理、合不合邏輯 用一些以偏概全、似是而非的道理來亂噴一通 到底對社會進步有什麼幫助? ※ 引述《nlevta (生活大變動中...)》之銘言: : 推 C8C8DHC: 阿公阿嬤太多... 09/20 11:13 : → C8C8DHC: 送去托嬰中心,老人家還捨不得 09/20 11:13 : → C8C8DHC: 柯文哲說鄉下要有鄉下的樣子 09/20 11:14 : → C8C8DHC: 我個人是覺得工業區附近可以先廣設試辦,畢竟那裡人口集 09/20 11:15 : → C8C8DHC: 中 09/20 11:15 : 叫阿公阿嬤帶孫,有沒有良心啊 : 沒生小孩不知道帶小孩的辛苦 難道爺爺奶奶沒生過沒帶過... lol : 很多老人帶小孩只要能呼吸就好 : 因為體能、知識根本顧不來 首先,這裡的「很多老人」,有任何依據? 還是個人小樣本經驗?主觀感受甚至猜測? 那麼,這是我的小樣本經驗: https://imgur.com/oCOVCsf.jpg
(如果連登山認識的長輩算下去,體能比我好的破百人耶) 好,不講個人經驗 or 猜測,來講政府政策 https://www.wda.gov.tw/Content_List.aspx?n=A55EF8E25C0DE850 (隨便找的,反正是政府網站就是了) 「銀髮族再就業」也算是全球趨勢 假設這些「銀髮族再就業」 的法令規章是經過標準統計調查的結果 那麼,政策認為銀髮族有那個能力跟體力重回職場 甚至還有條款禁止年齡歧視 為什麼這裡卻要假設銀髮族沒有能力照顧小孩? 保母資格也沒限制報撿年齡上限阿? https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=305 所以,這是在示範何謂年齡歧視? : 你希望是這樣顧小孩的哦 : 而且隔代教養問題一堆 社會新聞也一堆親生父母把小孩養到死掉的耶 wwww 拿 A 的下限去跟 B 的平均值比,這不叫危言聳聽? : 推 kenyonchen01: 對對對,讓阿公阿嬤帶孫太沒有良心了,又會害小孩一 09/20 12:07 : → kenyonchen01: 輩子,一定要送托嬰中心,不然小孩子一輩子都毀了 09/20 12:07 : 小孩子會不會毁了不知道 : 可是你知道小孩要怎麼顧嗎? : 你知道小孩每幾個小時就要餵,半夜也要起來餵奶嗎? : 你知道小孩大便要馬上抓去水洗屁股,不然會紅屁股發炎嗎? : 你知道小孩沒幾個月就長到5、6公斤, : 1歲會有10公斤重嗎? : 你不知道小孩需要常抱嗎? : 你不知道當小孩會爬會走會跑時,大人要很小心,不然小孩有意外嗎? : 你應該不知道很多人抱小孩抱到受傷需要復健吧 : 你大概也不知道小孩要陪讀、陪玩,幫助他們認識世界吧 我都知道啊,然後呢? 知不知道這些跟贊不贊成「祖輩照顧孫輩」有什麼關係? 加強你年齡歧視的力道? 反過來說,托嬰中心的人應該會「知道」這些事情,是沒錯啦 但是他們有可能真的常抱小孩?盡力陪讀陪玩認識世界? 完全不讓小孩有意外? 受傷不需要復健(原來有人會理托嬰中心的人這個喔,真有愛)? 最有趣的事情是... 欸等等,什麼時候我們對政府機關的人員敬業水準這麼有信心? 照顧自己的後代、一對一(甚至二對一)的人員配置 只是因為年齡大就被否定成這樣 照顧別人的後代、一對多的照顧、只是份拿錢辦事的工作 卻被捧高高,只差沒說「送托嬰才是照顧小孩唯一真理」 這合邏輯嗎? 這合人情世故嗎? 我倒是能找到一個支持「小孩要送托嬰」的理由啦... 小孩出事有人可以告 lol : 這些事交給爺奶,是覺得他們受傷也無所謂 : 還是覺得他們體力好半夜餵奶、白天追小孩都能勝任? 我不懂的是,為什麼給爺爺奶奶照顧,他們就得包滿 24hr? 生父生母咧? 還是說送托嬰就不用半夜自己餵奶? wwwwwwwww 扯個很合題目的題外話(WTF?) 比起什麼公托多不多、生一胎可以領多少錢 我覺得生育率會低更根本的原因 就是原 po 這種極力倡導「育兒 ISO-9487 標準」的風氣 「一定要送去月子中心作月子」 「有小孩買車一定要買夠大的 SUV、後座要能塞得下嬰兒拖車以及... (ry」 「養小孩一定要常常抱她」 「養小孩一定不能讓小孩哭(太久)」 「不能讓小孩出任何意外(哪怕跌倒)」 「一定要讓小孩上幼兒園才藝班,不然小學... (ry」 ....... 「給祖輩照顧孫輩會出一堆問題,所以(一定)要送公托」 然後商人/投顧們用這個標準 三天兩頭在算給你看「養一個小孩要花多少錢」 好喔,養小孩有多難是未知領域 自己薪水存款有多少倒是量化的很清楚... [核爆] 還好我老木示範「白手起家的單薪最基層公務員,如何養大三個小孩」 示範了二十幾年,不然我她 X 的也沒信心生小孩了 不,我完全沒有要說「養小孩不難」的意思,完 全 沒 有 養小孩當然難,我每天都在盯著存款、算著家裡老闆還有幾天才上小學 重點是,就算有標準、那也未必正確 就算標準正確、那也未必是真理 從「百歲醫師」派(現在好像不流行了?)到 《別說,這裡有蛇》都能把小孩養大 也沒有用那一派就一定能養出馬英九蔡英文 阿們 -- 錢鍾書: 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Hiking / Singapore 板 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.169.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1663666327.A.F91.html

09/20 18:05, 1年前 , 1F
你父母生你養你是幾年前的事?2、30年前的養育經驗現在還
09/20 18:05, 1F

09/20 18:05, 1年前 , 2F
適用?父母養小孩養到上社會新聞,爺奶就沒有嗎?有多少
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那段明明就在講難度 而且亙古不變的共通經驗為什麼就不適用? 難道現在的育兒方式不是歷史修正的結果,而是橫空出世?

09/20 18:05, 1年前 , 3F
爺奶會為帶孫上保母課,更新養育知識?不是沒有但不多,年
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09/20 18:05, 1年前 , 4F
紀大真的不適合,養小孩真的很考驗體力,即使是保母也一
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09/20 18:05, 1年前 , 5F
樣,我娘家、公婆家帶一個就不敢再帶,直接拒絕,看過他
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09/20 18:05, 1年前 , 6F
們帶的方式我也不敢給他們帶...其他給長輩帶衍生的問題的
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09/20 18:05, 1年前 , 7F
歡迎到媽寶版參觀
09/20 18:05, 7F
我沒有說爺爺奶奶帶小孩不會上社會新聞 真要說,哪個地方不死人、哪個機構沒炸過問題 是「你」故意把「爺爺奶奶帶小孩會出問題」沒節制的不斷放大 (要是公托都是一堆拿到證照的長輩級在顧咧... lol) 然後,也是「你」 「你」遇到的長輩不會更新養育知識 「你」遇到的長輩不想帶小孩 「你」遇到的長輩沒體力帶小孩 「你」遇到的長輩不適合「你」對於教養小孩的期望 所以「你」得到一個結論是長輩不適合帶小孩 那只是「你」 當然,「你」的經驗無法、可能也不容質疑 但是現在是在講公共政策,不能單憑「你」的經驗遭遇來擴展到所有人 更別說你到底哪來的信心覺得拿錢辦事的人 會如你期望地好好照顧你的小孩,只是因為他有那張證照?

09/20 18:44, 1年前 , 8F
爺奶養的優缺點和公托的優缺點,你真的有比較過嗎?很多專
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09/20 18:44, 1年前 , 9F
文提出隔代教養的問題,你有仔細看過嗎?
09/20 18:44, 9F
然後呢? 又要說「因為你什麼都不懂,所以我才是對的」這招嗎? 太難的事情我就先不講了 例如:為什麼媽寶板主流是抱怨長輩跟豬隊友,鮮少有人檢討自己? 反正你大概也只看你想看的 (所以我說為... 啥你覺得老翁會白痴到不知道要推公托 但是你很有把握公托的人一定會如你期望的照顧你的小孩? 不都公務體系下的人.... lol) 如果從「為了孩子好」這出發點 那當然是選擇自己照顧啊 自己照顧一定比送去公托好嘛,百分百符合自己的期望(是嗎?) 為什麼不自己照顧? 一定要送去無能政府不知道哪時候才會弄出來的公托? 不,什麼原因不重要 在「都是生父生母照顧」眼裡 「送公托」跟「給長輩照顧」 只是在演五十步笑百步的戲碼而已 所以,真的要為了孩子好,反而不需要推公托 這樣受不了長輩教養方式的人就會選擇自己帶 小孩就會養的超好,國家超有未來... 好棒棒! \囧/ ok,不用急,上頭這段能吐槽的東西很多 例如「現實考量啊幹,所以沒公托大家就不考慮生了嘛」 我心知肚明 太複雜的事情也再度跳過(謎之聲:什麼爛招還一直用) 要說的話,我只是想用你的招數推出一個你不想看到的結果 不如我們回頭看這一串的根源 「因為有長輩幫忙帶,所以公托的需求降低,間接導致政府不推公托」 這是不是合理的推測?我認為合理、也符合嘉義的人口結構 / 現況 不負責任推測,你大抵上也認同這個推測 所以你攻擊(非負面意思)的點是推翻前提 也就是「孩子不應該給長輩帶」 前提炸掉,後面的論述自然也就樹倒猢猻散 好的,邏輯的部份應該都沒問題 問題在於你真的有成功論述「孩子不應該給長輩帶」嗎? 你的論述過程真的夠客觀嗎? 還是只挑你有利的講、順便暗指別人都不懂得帶小孩? 退一萬步講,「孩子給長輩帶」是違背了什麼法律? 還是牴觸了那一個流派的道德標準? 都沒有(至少我不知道) 唯一「可能」成立的就是「不要給長輩帶,對孩子比較好」 然後就可以回頭重複我上頭打的這一大串 需要的話我還可以另外再生出一大串新的 例如「如果爸媽的育兒觀念這麼糟,為什麼你 or 你伴侶還是長大 而且青出於藍到會回頭吐槽上一代的育兒觀念?」 https://pic.pimg.tw/powerchuck/1204523783.jpg
最後,不如放個大絕結束這個回合: 「為什麼你笨到要把孩子交給長輩照顧?」 「現實考量啊幹」

09/20 18:51, 1年前 , 10F
推原po,政策需求需要檢討,但以偏概全狹隘自我中
09/20 18:51, 10F

09/20 18:51, 1年前 , 11F
心的言語大可不必
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09/20 19:16, 1年前 , 12F
覺得這種問題應該就議員平常反應給各局處讓他們自己開會
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09/20 19:16, 1年前 , 13F
評估可行性,在這邊討論到臉紅脖子粗結果各局處覺得日子
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09/20 19:16, 1年前 , 14F
依舊大家沒有需求,有沒有經費可不可行是一回事,這個需
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09/20 19:17, 1年前 , 15F
求有沒有帶到議會討論又是一回事了
09/20 19:17, 15F
我是覺得兩回事啦 有需求反應給民代 / 相關單位,這天經地義 但是討論還是要討論的 這不但有可能少浪費一些政府資源 風向一面倒也未必是什麼好事... 就像很多人會覺得翁縣長笨到不去處理兒福問題 這風向一致到,我都要懷疑翁縣長比我還要笨了咧....

09/20 20:44, 1年前 , 16F
幼兒托育的薪水並不高而責任又大,大家應該都知道,如
09/20 20:44, 16F

09/20 20:44, 1年前 , 17F
果廣設幼托是很好,但人力從何來,如果開放外籍托育員
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09/20 20:44, 1年前 , 18F
就跟開放養護機構聘僱外籍看護一樣,那就蠻好的,畢竟
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09/20 20:44, 1年前 , 19F
各行各業都缺乏人力,台灣的養護機構幾乎80%以上的人
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09/20 20:44, 1年前 , 20F
力都是靠外籍員工在撐的
09/20 20:44, 20F
還附贈第二(三)外語 XD 喔不,我對新住民完全沒有意見,無論菜市場賣菜還是育兒員都沒問題 前幾天忘記看哪裡的報導了 內容大概是在說山區的農業現在也是靠(非法)移工在撐 之前政府表明打疫苗時不會檢查合不合法 結果有三千多人冒出來打疫苗 不確定是全台灣還是某一地區,就算全台灣也還是很驚人的數字

09/20 21:15, 1年前 , 21F
你這篇太過於歸謬法了點,顯得有點抬槓
09/20 21:15, 21F
ㄟ... 我沒有要搞什麼高台教化或是寫什麼專文,真的是抬槓沒錯 簡單好使的招數比較重要 [逃]

09/20 21:16, 1年前 , 22F
他可能是人在嘉義雙方父母在外縣市,所以給老人就要
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09/20 21:16, 1年前 , 23F
包24小時吧。
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09/20 21:17, 1年前 , 24F
所以他說的「隔代教養」及其他論述可能都是基於這種
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09/20 21:19, 1年前 , 25F
情況吧。 給外縣市父母輩帶24小時 vs 白天公托晚上自帶
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09/20 21:19, 1年前 , 26F
我猜是這樣啦,還是要先問清楚立場,不然很容易稻草人
09/20 21:19, 26F
ㄜ... 正如同前面說的,本來的主軸是討論公共政策(應該啦) 個人現實遭遇的困境無法直接拓展成公共政策的考慮依據 我反而還覺得,要是有那種很認真照顧孫子的阿公阿罵(就機率來說肯定有) 應該覺得被地圖炮這樣炸很無辜

09/20 21:50, 1年前 , 27F
要不要說說給長輩帶的好處有什麼?而且其他縣市在衝托嬰率
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09/20 21:50, 1年前 , 28F
,就是在藉由改善育兒環境提高生育率,並不是小孩生的少,
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09/20 21:50, 1年前 , 29F
廣設公托就無意義,但為何唯獨嘉義縣不把送托率當一回事,
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09/20 21:50, 1年前 , 30F
墊底也無所謂?公托只是兒福政策一環,也是各縣市衝刺的
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09/20 21:50, 1年前 , 31F
項目之一,如果連這都做不到,其他兒福政策還有什麼?縣
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09/20 21:50, 1年前 , 32F
長當了4年,對兒少有什麼建設?朋友是社會局負責兒少的社
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09/20 21:50, 1年前 , 33F
工,他就直言嘉義縣資源非常少,只能往外縣市求助,好不容
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09/20 21:50, 1年前 , 34F
易有個候選人注意到這議題,沒想到一堆人也覺得沒必要
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喔喔喔喔,完全迴避被戳的地方,開始自說自話了... 請搞清楚,我的重點只有一個,就是試圖說明「你的論述方式(很)有問題」 至於你的論述本體,坦白說,你還真說對了 我對該不該推公托這件事情本身沒有什麼堅持 不蓋好像很合理,要蓋也沒關係(只要到幾年後不會被爆料成蚊子館) 當然,你要堅持你的論述本體是對的 論述方式怎麼糟糕怎麼胡說八道都沒關係 好喔... 真幸福的人生,少了很多煩惱呢

09/20 21:53, 1年前 , 35F
你的標準太高了吧...本來就是以個人的身份/經歷/觀感
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09/20 21:54, 1年前 , 36F
各抒己見,你幹麻把他拔高到好像他是候選人一樣...
09/20 21:54, 36F
前面才被你說論述方式「有點抬槓」 我現在不知道該怎麼解讀這段.... wwwwwwww

09/20 22:00, 1年前 , 37F
身為家長,當然會注意政府有什麼資源幫助育兒,雖然我的小
09/20 22:00, 37F

09/20 22:00, 1年前 , 38F
孩已經過了送托的年紀(從期待到失望),太多兒福政策比起
09/20 22:00, 38F

09/20 22:00, 1年前 , 39F
外縣市實在少的可憐,親友們抱怨的是當地政府做的不夠好,
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09/20 22:00, 1年前 , 40F
而嘉義縣呢?沒什麼好不好,而是根本就沒有!
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09/20 22:10, 1年前 , 41F
要迴避什麼?你可以去媽寶版蒐尋一輪給長輩養的心得,再
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09/20 22:10, 1年前 , 42F
來說這是不是“個人”感受
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科科,又再次證明了你只想看到你想看的阿 至少也懷疑個(反方向的)倖存者偏差嘛... 然後呢? 前面就也戳了阿... 給長輩帶小孩到底有什麼滔天大罪? 錯誤到不能拿來當「減少公托需求」的理由? 難道每個長輩都是不講理的白痴笨蛋 難道每個長輩都生活不能自理手無縛雞之力 難道不能允許有人認同她自己爸媽公婆的教養方式 還是你只是想趁機吐槽你爸媽公婆? lol

09/20 22:39, 1年前 , 43F
你要不要說說給長輩養的好處?
09/20 22:39, 43F

09/20 22:44, 1年前 , 44F
送公托比長輩養的好處理由,蒐尋媽寶版就有不少,不必我
09/20 22:44, 44F

09/20 22:44, 1年前 , 45F
說,做點功課就有,倒是長輩養的好處,你要不要說說分享
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09/20 22:44, 1年前 , 46F
給大家知道?
09/20 22:44, 46F
科科,根本搞錯方向阿 我沒有說「(統計上)長輩養比送公托好 or 不好」 ...... 欸不對 我有吐槽「送公托批判給長輩養,是五十步笑百步」... [核爆] 所以我根本沒有反對這一點好嗎? wwwww 然後咧? 前面也戳過啦... 自己帶的好處理由肯定海放送公托 所以應該要自己帶,這樣公托需求也減少啦.... wwwww 你要(老是)預設其他人都是無知的傻瓜笨蛋,只有你知道的事情才是對的 好喔,我還寧願當傻瓜笨蛋 [得意狀]

09/20 22:59, 1年前 , 47F
我想問,你有小孩嗎? 身爲父母我能理解n大要說的,
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09/20 22:59, 1年前 , 48F
長輩帶孩子最後與家人產生的衝突、無力、體力不足的各
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09/20 22:59, 1年前 , 49F
種缺點,這不是登山體力很好就能代表什麼。ㄧ歲前還
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09/20 22:59, 1年前 , 50F
不會跑跳,還算好控制,ㄧ歲後很多爺奶根本追不到小
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09/20 22:59, 1年前 , 51F
孩,更別說30、40年前的育嬰經驗,放在此時也不合時宜
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09/20 22:59, 1年前 , 52F
。很推你去媽寶版爬ㄧ下文。
09/20 22:59, 52F
那個是 n 某一直在強力放送「老人家(一定)體力不足無法照顧小孩」 帶小孩當然不是單純體力好不好的問題 然後,我還以為這年頭肉搜是開打前的基礎(謎之聲:並沒有) 既然這樣,只好厚顏無恥的重貼一下 https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1516786706.A.D7E.html https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1540015291.A.DD5.html 後來是沒再看媽寶板 覺得把時間省下來盯著我家老闆看,可能幫助還大點 撇開買菜跟保養車子 我家老闆離我超過 500 公尺的時間,加起來應該不到 240 小時 然後截至目前為止,我已經幫她洗過至少 1600 次的澡 對,我們就是選擇寧願過窮日子也要自己帶小孩的夫妻 然後我是那個辭職負責帶小孩的人 不是要說這個選擇多偉大什麼的 只是既然被懷疑了,就順便一下

09/20 23:37, 1年前 , 53F
既然你自己帶,你覺得長輩們都能像你這樣帶?既然如此,
09/20 23:37, 53F

09/20 23:37, 1年前 , 54F
交給受過訓練的公托也有合乎發展的環境,這樣不好嗎?
09/20 23:37, 54F
科科,我有說不好嗎? 我甚至沒有否認「某些(比例多少不明)長輩帶孩子的方法不恰當」這事情 你要兜圈子拉回你關心的戰線,這我可以沒意見(反正是抬槓) 搞錯、把我沒講的話套在我身上,這太 low 了 ※ 編輯: PsMonkey (218.166.169.238 臺灣), 09/20/2022 23:50:48

09/21 08:53, 1年前 , 55F

09/21 09:19, 1年前 , 56F
一樣都不是親帶,銀髮帶就不行,給陌生人托嬰就可以
09/21 09:19, 56F

09/21 09:21, 1年前 , 57F
按照你的邏輯,都不用做了阿
09/21 09:21, 57F

09/21 16:47, 1年前 , 58F
來噓一下 不喜歡這篇文章
09/21 16:47, 58F

09/21 20:52, 1年前 , 59F
貼個發展署的網站充其量只代表政府想要壓榨高齡人力資源
09/21 20:52, 59F

09/21 20:54, 1年前 , 60F
事實上托育就是一門專業
09/21 20:54, 60F

09/21 23:04, 1年前 , 61F
足量公托就是不能額滿啊,額滿就代表不足了
09/21 23:04, 61F

09/21 23:05, 1年前 , 62F
至於老人帶小孩當然是活著沒問題啦,現在有3C保母3歲
09/21 23:05, 62F

09/21 23:05, 1年前 , 63F
就能自己活得很好了
09/21 23:05, 63F

09/22 15:44, 1年前 , 64F
不是阿,鹿草義竹都比阿里山鄉更適合提你不說
09/22 15:44, 64F

09/22 16:19, 1年前 , 65F
你知道自己在講什麼嗎......
09/22 16:19, 65F

09/23 16:48, 1年前 , 66F
轉好硬,看得出來肯定沒收錢
09/23 16:48, 66F

09/25 11:03, 1年前 , 67F
相信你絕對沒收錢,我如果是付錢的會生氣
09/25 11:03, 67F
文章代碼(AID): #1ZAOYN-H (Chiayi)
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