Re: [新聞] 王育敏批嘉縣幼兒送托率墊底 翁章梁建構完善育兒環境
要說我是綠色來護航,請隨意
反正這年頭講顏色比講道理還來得有效果 Zzzz
不要說老翁有付我錢就好 (阿就真的沒有... 窮啊 T__T)
我只能說,從理論面來說,我沒有反對「廣設公托」的理由
實務面就是另一回事
(我就問阿里山鄉要設幾個公托... 錢從哪來?
小學都一間一間關了,公托撐得起來?)
然後,要抨擊政策完全沒問題
問題是論述的過程合不合理、合不合邏輯
用一些以偏概全、似是而非的道理來亂噴一通
到底對社會進步有什麼幫助?
※ 引述《nlevta (生活大變動中...)》之銘言:
: 推 C8C8DHC: 阿公阿嬤太多... 09/20 11:13
: → C8C8DHC: 送去托嬰中心,老人家還捨不得 09/20 11:13
: → C8C8DHC: 柯文哲說鄉下要有鄉下的樣子 09/20 11:14
: → C8C8DHC: 我個人是覺得工業區附近可以先廣設試辦,畢竟那裡人口集 09/20 11:15
: → C8C8DHC: 中 09/20 11:15
: 叫阿公阿嬤帶孫,有沒有良心啊
: 沒生小孩不知道帶小孩的辛苦
難道爺爺奶奶沒生過沒帶過... lol
: 很多老人帶小孩只要能呼吸就好
: 因為體能、知識根本顧不來
首先,這裡的「很多老人」,有任何依據?
還是個人小樣本經驗?主觀感受甚至猜測?
那麼,這是我的小樣本經驗: https://imgur.com/oCOVCsf.jpg
(如果連登山認識的長輩算下去,體能比我好的破百人耶)
好,不講個人經驗 or 猜測,來講政府政策
https://www.wda.gov.tw/Content_List.aspx?n=A55EF8E25C0DE850
(隨便找的,反正是政府網站就是了)
「銀髮族再就業」也算是全球趨勢
假設這些「銀髮族再就業」 的法令規章是經過標準統計調查的結果
那麼,政策認為銀髮族有那個能力跟體力重回職場
甚至還有條款禁止年齡歧視
為什麼這裡卻要假設銀髮族沒有能力照顧小孩?
保母資格也沒限制報撿年齡上限阿?
https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=305
所以,這是在示範何謂年齡歧視?
: 你希望是這樣顧小孩的哦
: 而且隔代教養問題一堆
社會新聞也一堆親生父母把小孩養到死掉的耶 wwww
拿 A 的下限去跟 B 的平均值比,這不叫危言聳聽?
: 推 kenyonchen01: 對對對,讓阿公阿嬤帶孫太沒有良心了,又會害小孩一 09/20 12:07
: → kenyonchen01: 輩子,一定要送托嬰中心,不然小孩子一輩子都毀了 09/20 12:07
: 小孩子會不會毁了不知道
: 可是你知道小孩要怎麼顧嗎?
: 你知道小孩每幾個小時就要餵,半夜也要起來餵奶嗎?
: 你知道小孩大便要馬上抓去水洗屁股,不然會紅屁股發炎嗎?
: 你知道小孩沒幾個月就長到5、6公斤,
: 1歲會有10公斤重嗎?
: 你不知道小孩需要常抱嗎?
: 你不知道當小孩會爬會走會跑時,大人要很小心,不然小孩有意外嗎?
: 你應該不知道很多人抱小孩抱到受傷需要復健吧
: 你大概也不知道小孩要陪讀、陪玩,幫助他們認識世界吧
我都知道啊,然後呢?
知不知道這些跟贊不贊成「祖輩照顧孫輩」有什麼關係?
加強你年齡歧視的力道?
反過來說,托嬰中心的人應該會「知道」這些事情,是沒錯啦
但是他們有可能真的常抱小孩?盡力陪讀陪玩認識世界?
完全不讓小孩有意外?
受傷不需要復健(原來有人會理托嬰中心的人這個喔,真有愛)?
最有趣的事情是...
欸等等,什麼時候我們對政府機關的人員敬業水準這麼有信心?
照顧自己的後代、一對一(甚至二對一)的人員配置
只是因為年齡大就被否定成這樣
照顧別人的後代、一對多的照顧、只是份拿錢辦事的工作
卻被捧高高,只差沒說「送托嬰才是照顧小孩唯一真理」
這合邏輯嗎? 這合人情世故嗎?
我倒是能找到一個支持「小孩要送托嬰」的理由啦...
小孩出事有人可以告 lol
: 這些事交給爺奶,是覺得他們受傷也無所謂
: 還是覺得他們體力好半夜餵奶、白天追小孩都能勝任?
我不懂的是,為什麼給爺爺奶奶照顧,他們就得包滿 24hr?
生父生母咧?
還是說送托嬰就不用半夜自己餵奶? wwwwwwwww
扯個很合題目的題外話(WTF?)
比起什麼公托多不多、生一胎可以領多少錢
我覺得生育率會低更根本的原因
就是原 po 這種極力倡導「育兒 ISO-9487 標準」的風氣
「一定要送去月子中心作月子」
「有小孩買車一定要買夠大的 SUV、後座要能塞得下嬰兒拖車以及... (ry」
「養小孩一定要常常抱她」
「養小孩一定不能讓小孩哭(太久)」
「不能讓小孩出任何意外(哪怕跌倒)」
「一定要讓小孩上幼兒園才藝班,不然小學... (ry」
.......
「給祖輩照顧孫輩會出一堆問題,所以(一定)要送公托」
然後商人/投顧們用這個標準
三天兩頭在算給你看「養一個小孩要花多少錢」
好喔,養小孩有多難是未知領域
自己薪水存款有多少倒是量化的很清楚... [核爆]
還好我老木示範「白手起家的單薪最基層公務員,如何養大三個小孩」
示範了二十幾年,不然我她 X 的也沒信心生小孩了
不,我完全沒有要說「養小孩不難」的意思,完 全 沒 有
養小孩當然難,我每天都在盯著存款、算著家裡老闆還有幾天才上小學
重點是,就算有標準、那也未必正確
就算標準正確、那也未必是真理
從「百歲醫師」派(現在好像不流行了?)到
《別說,這裡有蛇》都能把小孩養大
也沒有用那一派就一定能養出馬英九蔡英文
阿們
--
錢鍾書: 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Hiking / Singapore 板
只影射著說不出來的話
and more......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.169.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1663666327.A.F91.html
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那段明明就在講難度
而且亙古不變的共通經驗為什麼就不適用?
難道現在的育兒方式不是歷史修正的結果,而是橫空出世?
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我沒有說爺爺奶奶帶小孩不會上社會新聞
真要說,哪個地方不死人、哪個機構沒炸過問題
是「你」故意把「爺爺奶奶帶小孩會出問題」沒節制的不斷放大
(要是公托都是一堆拿到證照的長輩級在顧咧... lol)
然後,也是「你」
「你」遇到的長輩不會更新養育知識
「你」遇到的長輩不想帶小孩
「你」遇到的長輩沒體力帶小孩
「你」遇到的長輩不適合「你」對於教養小孩的期望
所以「你」得到一個結論是長輩不適合帶小孩
那只是「你」
當然,「你」的經驗無法、可能也不容質疑
但是現在是在講公共政策,不能單憑「你」的經驗遭遇來擴展到所有人
更別說你到底哪來的信心覺得拿錢辦事的人
會如你期望地好好照顧你的小孩,只是因為他有那張證照?
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然後呢? 又要說「因為你什麼都不懂,所以我才是對的」這招嗎?
太難的事情我就先不講了
例如:為什麼媽寶板主流是抱怨長輩跟豬隊友,鮮少有人檢討自己?
反正你大概也只看你想看的
(所以我說為... 啥你覺得老翁會白痴到不知道要推公托
但是你很有把握公托的人一定會如你期望的照顧你的小孩?
不都公務體系下的人.... lol)
如果從「為了孩子好」這出發點
那當然是選擇自己照顧啊
自己照顧一定比送去公托好嘛,百分百符合自己的期望(是嗎?)
為什麼不自己照顧?
一定要送去無能政府不知道哪時候才會弄出來的公托?
不,什麼原因不重要
在「都是生父生母照顧」眼裡
「送公托」跟「給長輩照顧」 只是在演五十步笑百步的戲碼而已
所以,真的要為了孩子好,反而不需要推公托
這樣受不了長輩教養方式的人就會選擇自己帶
小孩就會養的超好,國家超有未來... 好棒棒! \囧/
ok,不用急,上頭這段能吐槽的東西很多
例如「現實考量啊幹,所以沒公托大家就不考慮生了嘛」
我心知肚明
太複雜的事情也再度跳過(謎之聲:什麼爛招還一直用)
要說的話,我只是想用你的招數推出一個你不想看到的結果
不如我們回頭看這一串的根源
「因為有長輩幫忙帶,所以公托的需求降低,間接導致政府不推公托」
這是不是合理的推測?我認為合理、也符合嘉義的人口結構 / 現況
不負責任推測,你大抵上也認同這個推測
所以你攻擊(非負面意思)的點是推翻前提
也就是「孩子不應該給長輩帶」
前提炸掉,後面的論述自然也就樹倒猢猻散
好的,邏輯的部份應該都沒問題
問題在於你真的有成功論述「孩子不應該給長輩帶」嗎?
你的論述過程真的夠客觀嗎?
還是只挑你有利的講、順便暗指別人都不懂得帶小孩?
退一萬步講,「孩子給長輩帶」是違背了什麼法律?
還是牴觸了那一個流派的道德標準?
都沒有(至少我不知道)
唯一「可能」成立的就是「不要給長輩帶,對孩子比較好」
然後就可以回頭重複我上頭打的這一大串
需要的話我還可以另外再生出一大串新的
例如「如果爸媽的育兒觀念這麼糟,為什麼你 or 你伴侶還是長大
而且青出於藍到會回頭吐槽上一代的育兒觀念?」
https://pic.pimg.tw/powerchuck/1204523783.jpg
最後,不如放個大絕結束這個回合:
「為什麼你笨到要把孩子交給長輩照顧?」
「現實考量啊幹」
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我是覺得兩回事啦
有需求反應給民代 / 相關單位,這天經地義
但是討論還是要討論的
這不但有可能少浪費一些政府資源
風向一面倒也未必是什麼好事...
就像很多人會覺得翁縣長笨到不去處理兒福問題
這風向一致到,我都要懷疑翁縣長比我還要笨了咧....
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還附贈第二(三)外語 XD
喔不,我對新住民完全沒有意見,無論菜市場賣菜還是育兒員都沒問題
前幾天忘記看哪裡的報導了
內容大概是在說山區的農業現在也是靠(非法)移工在撐
之前政府表明打疫苗時不會檢查合不合法
結果有三千多人冒出來打疫苗
不確定是全台灣還是某一地區,就算全台灣也還是很驚人的數字
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ㄟ... 我沒有要搞什麼高台教化或是寫什麼專文,真的是抬槓沒錯
簡單好使的招數比較重要 [逃]
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ㄜ... 正如同前面說的,本來的主軸是討論公共政策(應該啦)
個人現實遭遇的困境無法直接拓展成公共政策的考慮依據
我反而還覺得,要是有那種很認真照顧孫子的阿公阿罵(就機率來說肯定有)
應該覺得被地圖炮這樣炸很無辜
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喔喔喔喔,完全迴避被戳的地方,開始自說自話了...
請搞清楚,我的重點只有一個,就是試圖說明「你的論述方式(很)有問題」
至於你的論述本體,坦白說,你還真說對了
我對該不該推公托這件事情本身沒有什麼堅持
不蓋好像很合理,要蓋也沒關係(只要到幾年後不會被爆料成蚊子館)
當然,你要堅持你的論述本體是對的
論述方式怎麼糟糕怎麼胡說八道都沒關係
好喔... 真幸福的人生,少了很多煩惱呢
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前面才被你說論述方式「有點抬槓」
我現在不知道該怎麼解讀這段.... wwwwwwww
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科科,又再次證明了你只想看到你想看的阿
至少也懷疑個(反方向的)倖存者偏差嘛...
然後呢? 前面就也戳了阿...
給長輩帶小孩到底有什麼滔天大罪? 錯誤到不能拿來當「減少公托需求」的理由?
難道每個長輩都是不講理的白痴笨蛋
難道每個長輩都生活不能自理手無縛雞之力
難道不能允許有人認同她自己爸媽公婆的教養方式
還是你只是想趁機吐槽你爸媽公婆? lol
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科科,根本搞錯方向阿
我沒有說「(統計上)長輩養比送公托好 or 不好」
...... 欸不對
我有吐槽「送公托批判給長輩養,是五十步笑百步」... [核爆]
所以我根本沒有反對這一點好嗎? wwwww
然後咧? 前面也戳過啦...
自己帶的好處理由肯定海放送公托
所以應該要自己帶,這樣公托需求也減少啦.... wwwww
你要(老是)預設其他人都是無知的傻瓜笨蛋,只有你知道的事情才是對的
好喔,我還寧願當傻瓜笨蛋 [得意狀]
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那個是 n 某一直在強力放送「老人家(一定)體力不足無法照顧小孩」
帶小孩當然不是單純體力好不好的問題
然後,我還以為這年頭肉搜是開打前的基礎(謎之聲:並沒有)
既然這樣,只好厚顏無恥的重貼一下
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1516786706.A.D7E.html
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1540015291.A.DD5.html
後來是沒再看媽寶板
覺得把時間省下來盯著我家老闆看,可能幫助還大點
撇開買菜跟保養車子
我家老闆離我超過 500 公尺的時間,加起來應該不到 240 小時
然後截至目前為止,我已經幫她洗過至少 1600 次的澡
對,我們就是選擇寧願過窮日子也要自己帶小孩的夫妻
然後我是那個辭職負責帶小孩的人
不是要說這個選擇多偉大什麼的
只是既然被懷疑了,就順便一下
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科科,我有說不好嗎?
我甚至沒有否認「某些(比例多少不明)長輩帶孩子的方法不恰當」這事情
你要兜圈子拉回你關心的戰線,這我可以沒意見(反正是抬槓)
搞錯、把我沒講的話套在我身上,這太 low 了
※ 編輯: PsMonkey (218.166.169.238 臺灣), 09/20/2022 23:50:48
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