PTT台灣在地區 / ChungLi (中壢)

[閒聊] 地下化到底要多久? 台鐵:16年以上

看板ChungLi (中壢)作者 (世界末日)時間11年前 (2014/12/05 21:36), 11年前編輯推噓97(110推 13噓 225→)
留言348則, 66人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
很多人都對地下化到底要多少錢?要多久?很有意見。 其實公聽會上早有答案 詳細內容請看 「臺鐵都會區捷運化桃園段高架化建設計畫」案（平鎮市） 第一場公聽會會議紀錄 http://goo.gl/HMBO89 直接講重點 經費約1200億，期程約16年以上 桃園站跟中壢站要重新設計 航空城捷運線工程、機場捷運延伸線工程必須配合修正 採用明挖覆蓋法徵收範圍擴大 有關地下化台鐵的說明 節錄 編號五的回覆 A)本計畫採用地下化，則航空城捷運線工程[其G07車站與臺鐵桃園站共構]、機場捷 運延伸線[其A23站位於臺鐵中壢火車站下方]工程必須配合修正，可能對該計畫造成影響 B)受限於鐵路縱坡度限制，地下化距離需變長(約19公里)，經費亦需增加(約1200億元)。 C)須重新辦理規劃、可行性研究、及環境評估等程序，計畫期程預估將由9年增加至 16年以上。 D)地下化採用明挖覆蓋工法，所需路權寬度不比高架化小，土地徵收與建物拆遷量 可能增加。 E)路線未來擴增不易。 F)需增加交通維持/渠道維持。 G)需設置通風、空調設置、排煙等消耗能源。 H)地下化噪音、振動影響應會較高架化輕微，但仍需考量地表振動引致之結構噪音。 個人感想 經費 絕對超過1200億 擴大徵收範圍，經費絕對會暴增， 再加上重新設計的桃園、內壢跟中壢站，還有修正的捷運路線 而且國際路站、中原站跟平鎮站還有沒有也不知道 沒有1500~1800億，應該做不起來吧? 地方自籌經費三分之一，500~600億，但是桃園一年的地方稅收才200億 沒有中央給錢，絕對不可能做出來 這個時候就會有經費排擠效應 你給了桃園錢，那其他地方怎麼辦? 計畫期程 台鐵說16年以上 但是加上DPP選上總統更改垃圾12計畫，再加二年 期間桃園縣長四年期間因一事無成，落選 擴大徵收遭遇抗爭再加二年 總統四年又一事無成，落選 這樣至少就20年，假如不小心挖到XX古蹟或XX遺址 碰!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 整個計畫就完蛋了 20年內我們要付出甚麼代價??? 影響大約120萬使用人 沿線17個平交道上再死好幾個人 內壢中華路繼續塞車塞到死 但是只要再三年，高架化就要完成了!!! 地下化的難度真的非常非常的高 縣長跟總統沒有連任，都是不可能辦到的 除非下任總統有GUTS，把垃圾12建設通通砍掉，更改計畫 不然地下化就是一場夢.......... 最後 台鐵有GUTS就繼續蓋高架 然後另一邊截彎取直 新蓋一條鐵路在東邊 再把原來的鐵路改為捷運路線 就皆大歡喜啦 解決交通問題是市長最重要的問題與責任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.84.224 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1417786588.A.A7E.html
推
12/05 22:26, , 1F
自己鐵路自己救 公投最快 看早點享受還是晚點享受的人多
12/05 22:26, 1F
推
12/05 22:27, , 2F
中肯 推~
12/05 22:27, 2F
推
12/05 22:29, , 3F
三年高架化完成，你敢說我不敢聽
12/05 22:29, 3F
→
12/05 22:29, , 4F
台鐵說16年，我也可以跟你說他唬你的
12/05 22:29, 4F
推
12/05 22:30, , 5F
高架化不可能三年吧？！
12/05 22:30, 5F
→
12/05 22:31, , 6F
http://goo.gl/NpBW1r 自己比較一下
12/05 22:31, 6F
推
12/05 22:53, , 7F
中肯推~看起來科P還是比較有GUTS 政策OK就繼續沿用
12/05 22:53, 7F
推
12/05 22:54, , 8F
至少高架化環評已過了,地下化絕對比高架化開發時間更久
12/05 22:54, 8F
→
12/05 22:54, , 9F
而非花更多的預算只為反前朝政策~
12/05 22:54, 9F
→
12/05 22:55, , 10F
且交通黑暗期更長...
12/05 22:55, 10F
都在鐵路邊，不會影響甚麼交通啦，會設置臨時平交道取代。
推
12/05 22:56, , 11F
黑暗期更長又是哪來的評估
12/05 22:56, 11F
→
12/05 22:57, , 12F
而且鄭文燦.黃仁杼等人一直都是地下化主義
12/05 22:57, 12F
我個人是不太贊成地下化的，工期與經費實在太長了。 高架化盯緊一點，要是四年內通車，鄭就一定可以連任。 台鐵說16年，改計畫再加上4年，最後大概要25年吧...... 25年耶，科技都不知道進步到那裏去了。 現在是個網路時代，凡事講求速度與效率， 不然就會被時代淘汰，25年的停滯不前，一定會換來大蕭條。 結果你的百年計畫，招來了半世紀的怨妒，值得嗎？ ※ 編輯: wild2012 (118.169.84.224), 12/05/2014 23:11:00
→
12/05 22:57, , 13F
怎麼不問吳志揚為什麼不去跟在野黨的溝通?
12/05 22:57, 13F
→
12/05 22:57, , 14F
自己在那邊搞，到現在土地都沒收完。
12/05 22:57, 14F
推
12/05 22:58, , 15F
應該不需要和在野黨溝通，和我們在地居民溝通比較重要
12/05 22:58, 15F
→
12/05 22:58, , 16F
再來，中華路的塞車問題也是歷任縣市長開闢替代道路遲緩
12/05 22:58, 16F
→
12/05 22:59, , 17F
造成的 這也要算鄭文燦的嗎
12/05 22:59, 17F
推
12/05 23:02, , 18F
高架化的未來性有比地下化好嗎....
12/05 23:02, 18F
推
12/05 23:12, , 19F
地下化會發達就做，不會發達應該花在更有用的地方
12/05 23:12, 19F
推
12/05 23:14, , 20F
25年又是你在講的。
12/05 23:14, 20F
推
12/05 23:18, , 21F
台北有沒有做到25年? 哈
12/05 23:18, 21F
→
12/05 23:18, , 22F
有沒有大蕭條?
12/05 23:18, 22F
唉...當時台北地下化沿線的商家，關的關倒的倒跑得跑， 老店都走了，剩下的又有幾個人笑到最後? 當初超長時間的交通黑暗期，多少人怨聲載道? 都忘了嗎? 而且當時網路才剛剛冒出頭，大家都還在用28800kbps數據機撥接。 現在這個時代這種速度必定會被淘汰。 省下地下化的錢，說不定桃園捷運路網都蓋出來了，也會有新的桃園跟中壢車站大樓。 有人說高架化沒有願景壽命短，可是我認為市政應該更實際一點， 願景這種東西總是看得到吃不到。 壽命這方面，好好保養修繕用百年有何問題嗎? 難道高鐵只有30年壽命嗎? 難道只為了地下化，只為了未來的願景，就值得犧牲其他的東西嗎? 實在很難說服我 況且有人注意到嗎?鄭每次再談地下化的時候，只談好處與優點 對於壞處隻字未提，連分析比較都沒有，地下化都只有好處這你敢信? ※ 編輯: wild2012 (118.169.84.224), 12/05/2014 23:44:39
推
12/05 23:42, , 23F
台北花了28年
12/05 23:42, 23F
→
12/05 23:50, , 24F
高架化與地下化的優劣可以去網路找尋資料
12/05 23:50, 24F
→
12/05 23:50, , 25F
比較兩者之見的差異，或許會有不同的想法吧
12/05 23:50, 25F
→
12/05 23:51, , 26F
間
12/05 23:51, 26F
推
12/05 23:52, , 27F
換來大蕭條？我都笑了。
12/05 23:52, 27F
推
12/05 23:53, , 28F
台北28年，是分N段 別扯一起好嗎
12/05 23:53, 28F
→
12/05 23:54, , 29F
http://goo.gl/NpBW1r 有哪一段做了28年
12/05 23:54, 29F
→
12/05 23:58, , 30F
那你覺得中壢這段要幾年才能弄好
12/05 23:58, 30F
推
12/05 23:58, , 31F
這應該不是我覺得。 應該是當局要處理
12/05 23:58, 31F
→
12/05 23:58, , 32F
也不是網友漫天喊價
12/05 23:58, 32F
推
12/06 00:07, , 33F
蓋好都老了...
12/06 00:07, 33F
推
12/06 00:11, , 34F
強烈反對地下化，高架快點蓋一蓋吧，不想要再等了
12/06 00:11, 34F
噓
12/06 00:13, , 35F
短視近利
12/06 00:13, 35F
其實地下化還有一個更大的陷阱，機場捷運延伸到中壢車站底下 而地下化的坡度幾乎不能改，要是兩個撞再一起，這要怎麼蓋? 一定有人要遷移，換言之就是中壢火車站附近更大面積的徵收， 精華地段的徵收費跟抗爭，可不會像現在這樣溫和阿。 地下化的好處大家都知道 那壞處呢?你要怎麼克服? 除了等等等，忍耐忍耐再忍耐還有別的辦法嗎? 這種大建設的預算排擠效應 將會使桃園其他建設通通都不用做了 什麼捷運、公托、育嬰補助、公教退休金、公民住宅等等 所有政策都會被地下化的預算拖垮，甚至取消 到時候影響的就不會是120萬通勤人口 而是全桃園縣200多萬的人口 為了一個地下化 值得嗎? ※ 編輯: wild2012 (118.169.84.224), 12/06/2014 00:32:05
還有 273 則推文
還有 4 段內文
→
12/07 14:41, , 309F
通黑暗期, 絕對是少於地下化的, 再說市區現在為因應捷運延
12/07 14:41, 309F
→
12/07 14:42, , 310F
伸線的施工就已經很亂了, 現在是嫌亂不夠嗎? XD
12/07 14:42, 310F
噓
12/07 14:50, , 311F
高架根本沒做啊...拆掉是在不爽啥
12/07 14:50, 311F
→
12/07 14:50, , 312F
桃園的路寬是能忍受高架喔
12/07 14:50, 312F
→
12/07 15:49, , 313F
在八卦版還可以說桃園站停駛XDD叫新竹人自己開車或高鐵
12/07 15:49, 313F
噓
12/07 16:15, , 314F
桃園不是稅收前幾名的?才200億怎麼可能
12/07 16:15, 314F
→
12/07 16:16, , 315F
為了桃園以後晉升為媲美宅台北台中高雄等一級都市,地下化有
12/07 16:16, 315F
→
12/07 16:17, , 316F
其必要性,除非自認只是落後都市的人就當我沒說
12/07 16:17, 316F
→
12/07 16:20, , 317F
鍵盤在地人請提出改善方案好嗎? 可以嗎? 別講那麼淺的話.
12/07 16:20, 317F
→
12/07 16:24, , 318F
N不是叫你在八卦版發文嗎? 不要躲好嗎?
12/07 16:24, 318F
→
12/07 16:24, , 319F
一直提黑暗期 重大地方建設又不是你爽就好 忍一下好嗎
12/07 16:24, 319F
→
12/07 16:25, , 320F
百年之後也成枯骨 不為後代子孫忍一下?
12/07 16:25, 320F
→
12/07 16:25, , 321F
200多是地方稅收，還是說已經是自治區都不用繳國稅？
12/07 16:25, 321F
推
12/07 16:29, , 322F
沒錢就請比照京站 太極雙星 美河市
12/07 16:29, 322F
→
12/07 16:30, , 323F
自己出的話等小英選上等他給錢 或是阿文總統也可以唷XD
12/07 16:30, 323F
噓
12/07 17:08, , 324F
都給你講就好啦
12/07 17:08, 324F
→
12/07 17:14, , 325F
經費問題先說不重要，現在說沒錢的話
12/07 17:14, 325F
→
12/07 17:21, , 326F
很多模式可走 不要拿沒錢當藉口
12/07 17:21, 326F
→
12/07 17:22, , 327F
就依循這些有爭議的建案，你是打算這樣建議市長嗎？
12/07 17:22, 327F
→
12/07 17:26, , 328F
方式是對的 不是叫他要舞弊好嗎 真的很天才
12/07 17:26, 328F
→
12/07 17:27, , 329F
京站所有人歸政府 美河市不欺騙地主 這樣哪裡有錯
12/07 17:27, 329F
→
12/07 17:29, , 330F
高架進行到底是進行到哪裡了………………
12/07 17:29, 330F
推
12/07 17:30, , 331F
臨時軌還在蓋 臨時站不知道在哪裡 高架柱子地基挖了沒XD
12/07 17:30, 331F
→
12/07 17:30, , 332F
預計民國106年完工 116年吧
12/07 17:30, 332F
→
12/07 17:43, , 333F
反正都爛這麼久了哪有差這幾年
12/07 17:43, 333F
推
12/07 18:11, , 334F
我建議你標題改成高架三年內完成~這樣比較吸引人支持喔!
12/07 18:11, 334F
噓
12/07 19:54, , 335F
12/07 19:54, 335F
→
12/08 00:36, , 336F
我覺得現在問題不是看高架或地下吧 話說高架經費不是
12/08 00:36, 336F
→
12/08 00:37, , 337F
已經核定了嗎？先期工程也已經做一些去了，現在踩
12/08 00:37, 337F
→
12/08 00:38, , 338F
剎車來得及嗎？希望到時候不要搞到跟核四一樣..(抖)
12/08 00:38, 338F
推
12/08 01:02, , 339F
核四有一點不一樣阿! 除了斷層外 還有亂施工阿
12/08 01:02, 339F
→
12/08 01:03, , 340F
就算不在斷層上 那個施工品質也是很危險的
12/08 01:03, 340F
→
12/08 09:43, , 341F
樓上 當年停工可不是因為這些原因呢 政治因素
12/08 09:43, 341F
→
12/08 09:43, , 342F
某種程度跟現在討論高架地下有點相似
12/08 09:43, 342F
推
12/08 10:17, , 343F
政治停工頂多是延期 但是他的施工品質才是重點
12/08 10:17, 343F
→
12/08 12:21, , 344F
你說到重點了 延期.. 這下去很恐怖
12/08 12:21, 344F
→
12/08 18:58, , 345F
核四施工品質才是重點？被__盟洗腦過頭了喔...
12/08 18:58, 345F
推
12/08 22:10, , 346F
核四的品質.....
12/08 22:10, 346F
→
12/09 00:50, , 347F
堅若磐石?
12/09 00:50, 347F
→
06/16 00:55, , 348F
1http://tinyurl.com/nku98dn
06/16 00:55, 348F
‣ 更多 wild2012 的文章
文章代碼(AID): #1KWRJSf- (ChungLi)
ChungLi 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 wild2012 的文章
文章代碼(AID): #1KWRJSf- (ChungLi)