PTT台灣在地區 / ChungLi (中壢)

Re: [閒聊] 地下化到底要多久? 台鐵:16年以上

看板ChungLi (中壢)作者 (世界末日)時間11年前 (2014/12/08 00:13), 11年前編輯推噓88(100推 12噓 358→)
留言470則, 54人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
沒人回只好我自己回 想要建設 最重要的就是錢 錢 還是錢 不然就不會為了爭取中央補助，耗費十幾年了 台南鐵路地下化從１９９１年開始，到現在才在動工 台北鐵路地下化從１９７９年開始，到板橋為止２００２年才完工 BOT模式在台灣已經證明是個失敗的模式，就不要再提了 例子最明顯的就是高鐵，其他都是一大堆弊案，要不就一堆蚊子館 難道你要說你是那個唯一不會有問題的嗎？　這你敢信？ 現在的高架化都採用預鑄工法，施工快速 柱子立好，橋面模組搭上去就好了 施工範圍小、速度快、省錢、效率高、維護方便 反之地下化採用明挖覆蓋法， 施工範圍大、速度慢、花錢、效率低、維護不易且無法擴充 地下化蓋好後，本來的地方會變成道路，除了天際線開闊一點 他就是一條馬路，沒甚麼好看不好看的問題， 高架化之後沿線做做綠美化，替每根柱子做彩繪 也不一定不好看阿 上網看一下公聽會的紀錄 大部分的問題是，覺得高架化是二流城市的東西，落後的象徵 那我覺得台北市應該超級落後吧 到處都是高架道、高架橋跟高架軌道怎麼不通通塞到地底下呢? 徵收範圍 地下化的徵收範圍更大 當初徵收為什麼要徵收東邊而不是西邊? 因為西邊有一大堆公寓大樓阿 那是不是又要重演一次，之前因為不滿60米園林大道的徵收 天天跑去縣政府抗議，到處找人陳情，最後才取消這個計畫 前幾天他還說，徵地要盡量取得地主同意 那要是一堆人不同意，地下化不就一直無限期擱置下去了? 交通黑暗期 地下化要封閉很多個地下道跟高架橋 上下班時間，那幾個地方都是車流量最多的地方 就算是平常也非常多車子跟卡車在跑 隨便封掉一個都會有非常嚴重的影響 讓你塞車塞到死 技術上很多東西都是可以克服的 比如說減震跟抗噪音，沿線補助氣密窗 都是很有用的 地鐵在跑也是會有聲音跟震動的 更重要的是 這次不蓋，預算就收回去 你不要還一大堆縣市搶著要 下次甚麼時候才會輪到你? 十年還是二十年? 贊成地下化的除了叫大家忍耐，想著二三十年後可能會蓋好的願景 告訴大家地下化一定Ｚ＞Ｂ之，到處叫嚷著這是百年建設啊!不要短視近利， 但是面對這些巨大的問題，你們根本就沒有解決的辦法 做人要實際一點，不要吃碗內看碗外 看到台中那麼多畫大餅的建設，還不夠嗎? 況且越晚蓋花費就越高 看看五揚高架道，短短四五年，經費就從500億變900億， 要是真的要做地下化，到時到底會漲價多少? 根本沒人算得出來 而且計劃時間內所耗費的社會成本，可能就把地下化的所有好處一筆勾銷了 先活化桃園地區的經濟，有錢了自然甚麼都能蓋了 比如說台鐵截彎取直，捷運路網之類的 不要再說錢不重要了， 錢就是最重要的條件， 沒有錢你就萬萬不能。 有建設才有進步 其實我在想會不會鄭根本就不想要高架或地下化，花那個一百億 而把那些錢省下來做他文宣上說的那些社會福利呢? 一百億好像差不多啊..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.29.26 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1417968809.A.E0C.html
→
12/08 00:20, , 1F
高架橫過市區 都市計畫 道路重劃呢? 彩繪就能解決嗎
12/08 00:20, 1F
→
12/08 00:23, , 2F
市容真的是見仁見智 我覺得東京的高架就很有現代感...
12/08 00:23, 2F
→
12/08 00:36, , 3F
地下化之後平面變成重要道路會比火車更吵@A@
12/08 00:36, 3F
噓
12/08 00:38, , 4F
只能說你請便，別人是讓你，不想讓這變政治板
12/08 00:38, 4F
→
12/08 00:39, , 5F
不然其他人把你的文一個一個點挑出來打 也是可以的
12/08 00:39, 5F
歡迎指教，不然我真的不知道你們在堅持甚麼?
推
12/08 00:41, , 6F
我支持高架 沒必要逼別人也支持高架 我說過公投看誰多
12/08 00:41, 6F
→
12/08 00:45, , 7F
有人會出來說錢不是問題啦, 重大工程忍一下啦, 不要都自己
12/08 00:45, 7F
→
12/08 00:45, , 8F
高架不影響都市計畫啊,士林/忠孝復興還不是高架捷運
12/08 00:45, 8F
→
12/08 00:45, , 9F
爽就好啦, 要替後代子孫著想啦, 結果自己連一個改善方案與
12/08 00:45, 9F
→
12/08 00:46, , 10F
配套措施都吭不出來, 就只會無謂蠕動支持地下化, 怪人家帶
12/08 00:46, 10F
推
12/08 00:46, , 11F
意見不合就要人家請便 當你個版? 有點風度好嗎
12/08 00:46, 11F
→
12/08 00:47, , 12F
風向, 哈哈哈.
12/08 00:47, 12F
→
12/08 00:48, , 13F
別人務實討論就說政治化 別急著幫人戴帽子
12/08 00:48, 13F
推
12/08 00:49, , 14F
是務實還是誤導 30年說? 蕭條說? 地下化會相撞說?
12/08 00:49, 14F
→
12/08 00:49, , 15F
如果當我個板，我一個一個抓出來洗臉了。
12/08 00:49, 15F
OK阿，但是記得要說的有道理喔
推
12/08 00:51, , 16F
胖周瑜說他會搞到錢 其實我想發展航空城的錢拿來弄地下
12/08 00:51, 16F
→
12/08 00:51, , 17F
有人還在那邊手動置底....
12/08 00:51, 17F
→
12/08 00:51, , 18F
化應該綽綽有餘
12/08 00:51, 18F
預算是專款專用的，不能隨意移置他用，那是犯法的
推
12/08 00:58, , 19F
我想有完整論述的都可以回 讓不懂的人可以更懂
12/08 00:58, 19F
推
12/08 01:02, , 20F
八卦板有不錯的論述 讓我也覺得地下化why not
12/08 01:02, 20F
推
12/08 01:05, , 21F
BOT聯開是很好的方式 不要和現有弊案畫上等號
12/08 01:05, 21F
→
12/08 01:06, , 22F
反而是有這麼多弊案可以借鏡 你還要笨給財團我也沒轍
12/08 01:06, 22F
意思就是我好棒棒，我最不會被騙這樣嗎? 這你敢信? 每個BOT連開案都嘛這樣講
推
12/08 01:06, , 23F
我支持高架 更多的討論來說服我地下化batter 我樂見
12/08 01:06, 23F
→
12/08 01:07, , 24F
e
12/08 01:07, 24F
推
12/08 01:08, , 25F
我反而覺得是很多人腦補說高架就是二流城市
12/08 01:08, 25F
→
12/08 01:08, , 26F
看長遠地下化好 開發利用大 =/= 高架二流
12/08 01:08, 26F
→
12/08 01:08, , 27F
至少我是這樣認為
12/08 01:08, 27F
你的長遠是建立在多少人的痛苦上啊，而且不是短期的痛苦而是長達一二十年的痛苦 地下化上面也還是有必要設施，比如說通風口，逃生梯，電力照明設備等等 然後又變成一條主要道路，上面是不能蓋任何建築的，又如何來開發利用 反之，高架橋底下可以做停車場、公園、籃球場、甚至小商鋪 也可以增加非常多的道路，聯絡主要道路，不好嗎?
→
12/08 01:13, , 28F
你這麼行就抓出來一個一個洗臉阿...
12/08 01:13, 28F
→
12/08 01:15, , 29F
東京照很多人說法就是二流城市
12/08 01:15, 29F
推
12/08 01:16, , 30F
八掛版好激烈的攻防，有趣，明晚再來研究，先睡了
12/08 01:16, 30F
推
12/08 01:17, , 31F
務實還是誤導歡迎你來論述 討論區就是給人討論的
12/08 01:17, 31F
→
12/08 01:18, , 32F
至少發文版友"務實"的發表他的意見了 而不是要人請便
12/08 01:18, 32F
推
12/08 01:19, , 33F
繼續誤導而已，你要信也只能說請便
12/08 01:19, 33F
希望大家的發言都有道理，可以讓我改變立場支持地下化，不然也只是說說而已
還有 398 則推文
還有 11 段內文
→
12/08 23:18, , 432F
被提醒這個，有時候我都在想我要不要提醒對方真正的紅線
12/08 23:18, 432F
→
12/08 23:19, , 433F
捷運是曾經被討論的那條。
12/08 23:19, 433F
推
12/08 23:29, , 434F
抱歉小離題一下，這樣讓我有種在討論馬上可以使用的核
12/08 23:29, 434F
→
12/08 23:30, , 435F
電廠和電費昂貴且發展緩慢的綠色能源，其實該用什麼都
12/08 23:30, 435F
→
12/08 23:30, , 436F
該回歸專業吧，退一步來講，有沒有錢不是重點，有沒有
12/08 23:30, 436F
→
12/08 23:31, , 437F
決心建設和做對事情才是重要的，而不是委屈現狀，低稅
12/08 23:31, 437F
→
12/08 23:31, , 438F
收的高雄不也吃老本拼命建設嗎？人民也很願意接受吧。
12/08 23:31, 438F
推
12/08 23:35, , 439F
從頭到尾沒有人不接受地下化的優點 鄭拋出這個議題後
12/08 23:35, 439F
→
12/08 23:37, , 440F
新聞上沒看到中央作回應 未來的執政者做回應
12/08 23:37, 440F
→
12/08 23:39, , 441F
只有鄉民的廝殺 很難有後續更深的討論 很可惜熱心的人
12/08 23:39, 441F
→
12/08 23:40, , 442F
不是支持高架或地下化 兩方都想早一點讓桃園有變化
12/08 23:40, 442F
→
12/08 23:41, , 443F
談到最後假如是冷處裡 等2016再說 桃園人又自做賤一次
12/08 23:41, 443F
推
12/08 23:54, , 444F
桃園只有時空被凍結的命運嗎?XDDDDDD
12/08 23:54, 444F
推
12/08 23:55, , 445F
什麼叫對的事啊 核電不對在哪裡？
12/08 23:55, 445F
→
12/08 23:55, , 446F
綠能貴就算了 根本不能拿來當基載
12/08 23:55, 446F
→
12/08 23:56, , 447F
某些團體不要整天擅自定義什麼是對什麼是錯好嗎
12/08 23:56, 447F
有人帶風向帶很凶阿，完全跑題，東扯西扯 卻沒辦法對問題做出任何回應，沒有料就不要出來戰，有夠弱的 學學科P好嗎? 公開辯論，用數據說話 看一下預算書就知道啦，根本沒那個錢，還要說大話 高架化已經完成了50%，頭都已經洗了，還要你縮回去 就跟核四一樣蓋一半停下來，又繼續蓋 結果東西全部壞掉，又花更多的錢評估重建 高架化光停工的違約金就不知道多少了，少說也好幾十個億 誰付錢? 不是鄭也不是DPP，是我們這些納稅人冤大頭。 被人賣了還幫人說話，這我可辦不到。 ※ 編輯: wild2012 (111.251.29.26), 12/09/2014 00:38:13
→
12/09 00:52, , 448F
大驚！完成50% ?
12/09 00:52, 448F
推
12/09 01:18, , 449F
完成50% 聽說再三年就能完工，所以前面13年在幹嘛
12/09 01:18, 449F
→
12/09 07:32, , 450F
……我家就在路線旁，完全沒感覺在動工，這真的有50%…
12/09 07:32, 450F
→
12/09 07:32, , 451F
？
12/09 07:32, 451F
推
12/09 09:01, , 452F
已經完成50%了唷?!!!!!!XDDDDD
12/09 09:01, 452F
→
12/09 09:41, , 453F
有人提到高雄..高雄的負債高到嚇人，而且沒有回收的跡象
12/09 09:41, 453F
→
12/09 09:42, , 454F
有比較好嗎...= ="
12/09 09:42, 454F
噓
12/09 10:08, , 455F
就說了這篇總結就是"支持高架"，結案~還討論什麼呢?
12/09 10:08, 455F
推
12/09 12:13, , 456F
結果台南捷運也是高架，還不快點去勸降賴神，高架有礙觀
12/09 12:13, 456F
→
12/09 12:14, , 457F
瞻，是落後地區用的方式
12/09 12:14, 457F
推
12/09 12:26, , 458F
桃園的鐵路跟台南捷運的關聯性是？
12/09 12:26, 458F
→
12/09 12:40, , 459F
全世界有鐵路地下化的都是大都市的都心繁榮區
12/09 12:40, 459F
→
12/09 12:41, , 460F
離開都心區也回到地表或高架
12/09 12:41, 460F
→
12/09 12:41, , 461F
桃園有那個規模到非地下化不可嗎
12/09 12:41, 461F
→
12/09 12:42, , 462F
不然磁浮列車又快又安靜又沒污染
12/09 12:42, 462F
→
12/09 12:43, , 463F
無期限支持臺灣鐵路捷運全面磁浮列車化!
12/09 12:43, 463F
推
12/09 18:31, , 464F
都心也不是都會地下化 通常都是地上/高架沒有空間或
12/09 18:31, 464F
→
12/09 18:31, , 465F
或有相對技術困難時才會考慮地下化
12/09 18:31, 465F
噓
01/23 23:03, , 466F
根本不可能地下化，為何不先著眼最貼近人民的社福措施
01/23 23:03, 466F
→
01/23 23:03, , 467F
跟補助?一堆人不知道在自爽什麼，你把一堆錢拿去圖利
01/23 23:03, 467F
→
01/23 23:03, , 468F
財團綁標其望市長卸任後還看不到成果的事？不要被轉移
01/23 23:03, 468F
→
01/23 23:04, , 469F
焦點好嗎…這麼容易被煽動！
01/23 23:04, 469F
推
02/22 15:24, , 470F
五揚高跟核四都是kmt搞出來，跟時間拖多久根本沒有關
02/22 15:24, 470F
‣ 更多 wild2012 的文章
文章代碼(AID): #1KX7ofuC (ChungLi)
ChungLi 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 wild2012 的文章
文章代碼(AID): #1KX7ofuC (ChungLi)