PTT台灣在地區 / Hsinchu (新竹)

Re: [新聞] 大新竹輕軌 確定納入竹縣路網

看板Hsinchu (新竹)作者 (MacD89)時間4年前 (2021/01/03 01:22), 4年前編輯推噓43(43推 0噓 113→)
留言156則, 50人參與, 4年前最新討論串4/5 (看更多)
不好意思，又是我，新年快樂，新的一年再來炒個冷飯 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.239.116 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1608479818.A.D50.html : ※ 編輯: MacD89 (1.163.239.116 臺灣), 12/21/2020 00:00:45 : 推 chungb : okay 12/21 01:13 : 推 SiriusJinn : 前面那篇都在嘴砲，你還好心的認真回他XD 12/21 02:41 : → botnet : 阿就一人汽車太多了 12/21 02:43 : → jojomaan : 新加坡是極端的例子，他本來就希望極少化私家車 12/21 06:20 : 推 kingofsdtw : 六家是很失敗案例，本地人搭車還要轉車好幾站 12/21 07:15 : → kingofsdtw : 最後還是回到新竹市區 12/21 07:16 : → kingofsdtw : 不如台北三鐵共構 12/21 07:16 : → kingofsdtw : 劃地炒房就說出來，別不好意思 12/21 07:17 新莊站以台鐵簡易站而已的等級 旅客人次排在全台70名 一堆二等站三等站都輸給新莊站 哪裡失敗了? 而當你說建軌道是「炒房」，代表你內心認同軌道運輸會讓站點附近房價漲 自由市場機制的鐵律就是大家都想要的東西就會漲 感謝你出來證明了軌道運輸才是多數人要的 不然為什麼公車站附近不會漲? : 推 celhw : https://i.imgur.com/wwHaQKy.jpg
這張圖最大的謬 12/21 09:20 : → celhw : 誤就是將交通運輸簡化成在“同一時間”，“大家一 12/21 09:20 : → celhw : 同從A移動到B"的假設。實際上要滿足不同時間，不同 12/21 09:20 : → celhw : 地區的交通需求永遠不會只要幾台巴士就可以滿足。 12/21 09:20 : → celhw : 所以用全力打造只有點到點運輸的新竹可預見是失敗 12/21 09:20 : → celhw : 收場。尤其是人行環境比第三世界還糟糕的環境。 12/21 09:20 步行環境改善和軌道建設的成功並非完全是單向時序的因果關係 而預計中的輕軌路網也不是只有點到點運輸，台北市當年也是從一條木柵線開始的 因此你這個說法可能完全忽略了這個可能： 軌道運輸建設先行，帶動週圍步行環境的改善 不知道答案，我們可以偷看隔壁的 隔壁剛好就有一個剛從放牛班進步到升學班，還在放牛班的我們可以抄他的答案 這是2017年新北市環狀線新埔民生站開通前 沿線街景圖 可以看到各種商家各種佔用公有地，電信箱阻檔人行空間，步行環境不佳 https://i.imgur.com/VrHfl2d.png
2020年捷運環狀線新埔民生站開通後，你看人行道長出來了，電信箱也移掉了，執法也變 嚴格了 https://i.imgur.com/p2N7wmX.png
現在多次路過 觀察到除了工程車或偶有熊貓機車 沒人敢佔用人行道 想是捷運站帶來更多的行人 因此民氣可用 執法單位就不怕商家的反對 議員也不敢關說了 下圖是同區段2019年開通前，公車站附近，人行道阻礙重重，被政府自己的路燈阻擋， 別說輪椅族嬰兒車，連一般人都不好走 https://i.imgur.com/s6AykBN.png
今年2020 2月捷運開通後，我路經此地拍攝的，可以看到人行道變寬，步行的人也變多了 https://i.imgur.com/qA5OeGR.png
這一區不是重劃區，本來就有公車路線(新埔站)，但在捷運開通之前，人行道窄小且不連 續，各種私人佔用公用地跟新竹光復路沒有什麼差別 環狀線捷運經過了十年工程，接近通車前，沿線人行道才得以重整，現在再去看沿線更多 行人了 可見步行環境改善，軌道建設是兩回事且可以並行的 且更多時候是軌道路網帶動步行環境升級，所以沒有步行環境不佳就 以此為由去擋輕軌的道理 反而應該是： [車站開通->因軌道便捷和時間掌握度佳使越來越多人搭乘->站點附近步行人數增多-> 更多人行道長出來了-①] 這是一個相輔相成的正向循環，且是一個top-down approach 一棵樹主幹長不好微末支節不會發展得好 一直糾結於微末支節而不先進行主架構工程，則工程永遠都做不好 甚至再等十年也還是那樣 新竹人不是外星人，跟新北市同一國更沒有什麼國情不同的歪理，別縣市都能花十年慢慢 成功改善，沒道理新竹不行，新竹就是40年前的台北，20年前的新北 現在不做，十年後就還是這樣 20年前的新北開始做了現在果實陸續長出來了 新竹的人口當然不能跟新北比，縣市加起來不到100萬的人口說要蓋捷運更是痴人說夢非 常不實際，但佔地更小工期短價錢低噪音低的輕軌就非常適合新竹的狹小城區 連新北人口較少的地方也在規劃輕軌 有人會問，你說了半天大眾運輸的好處，那為什麼不發展公車就好? 我只能給這張圖，也是30年前的台北 https://i.imgur.com/ulm7hz5.png
30年前沒有捷運但公車網就已經很發達的台北，公車一樣塞在馬路上 [公車塞在馬路上->時間無法掌握也沒比開車快->不如自己開車->更多私有車上路 ->更塞-②] ①和②是完全不同的兩回事，但反對方常拿②的失敗結果去否定①的實現可能，得到公車 都沒人坐了蓋輕軌更沒人坐的謬誤 公車做為大眾運輸路網的輔助是很好的，但運量、時間掌握跟軌道是完全不能比的 尤其尖峰時刻更是無法掌握，因此陷入②的負向循環 沒有大運能、專用路權的軌道疏通主幹，光只有公車只會得到②的結果 台北的經驗就是得知②的不足，再去發展① ①+②才是成功的關鍵 我們有答案抄 反方卻一直想著堅持要先重覆別人的失敗經驗② 等到②成功了才能發展① 數十年光陰可能又這樣蹉跎掉了卻什麼都沒做 而到時候才開始動工 已經膨脹到頂點的私有車輛密度會令交通黑暗期更黑 現在就支持輕軌建設 數十年後 老到沒辧法開車騎車的我們剛好用得到 也不用擔心小孩整天騎著肉包鐵到處跑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.214.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1609608169.A.6C8.html ※ 編輯: MacD89 (1.169.214.208 臺灣), 01/03/2021 01:42:25
→
01/03 01:41, 4年前 , 1F
說要發展公車時 又會有一堆人跳出來說公車無用 ==
01/03 01:41, 1F
→
01/03 02:10, 4年前 , 2F
補充一下：環狀線第一階還是台北市捷運工程局蓋的
01/03 02:10, 2F
→
01/03 02:10, 4年前 , 3F
不過整條都在新北市境內，相信朱&侯sir也出不少力
01/03 02:10, 3F
→
01/03 02:18, 4年前 , 4F
錢也是新北出的錢
01/03 02:18, 4F
推
01/03 02:18, 4年前 , 5F
推！ 完整且精闢的分析
01/03 02:18, 5F
推
01/03 02:29, 4年前 , 6F
連沖繩都有輕軌了 新竹真的很需要
01/03 02:29, 6F
→
01/03 03:04, 4年前 , 7F
現在已經確定要蓋了不是嗎？所以沒有支不支持的問題
01/03 03:04, 7F
→
01/03 03:04, 4年前 , 8F
，真的要討論的話，不是要針對目前規劃的路線去做
01/03 03:04, 8F
→
01/03 03:04, 4年前 , 9F
分析嗎？
01/03 03:04, 9F
推
01/03 03:07, 4年前 , 10F
軌道建設先行 公車運輸後發 讚
01/03 03:07, 10F
推
01/03 03:55, 4年前 , 11F
同意這篇台北都有成功經驗了，軌道運輸真的很需要
01/03 03:55, 11F
→
01/03 03:55, 4年前 , 12F
如果台北還停留在只有公車的狀態現在一定是惡夢
01/03 03:55, 12F
→
01/03 03:55, 4年前 , 13F
要促使人改變習慣最大的誘因就是時間，軌道運輸可
01/03 03:55, 13F
→
01/03 03:55, 4年前 , 14F
以讓人在塞車時有單獨不用塞車的選擇，越來越多人
01/03 03:55, 14F
→
01/03 03:55, 4年前 , 15F
看不用塞車就搭軌道運輸，這是良性循環
01/03 03:55, 15F
→
01/03 03:55, 4年前 , 16F
如果是公車一樣要跟大家塞，而且還要停好幾次只會
01/03 03:55, 16F
→
01/03 03:55, 4年前 , 17F
更慢，省時間的就自己開車騎車導致更塞，這是惡性
01/03 03:55, 17F
→
01/03 03:55, 4年前 , 18F
循環，更別提公車這種大型交通工具要頻繁切換車道
01/03 03:55, 18F
→
01/03 03:55, 4年前 , 19F
路邊停車本身就是很傷害交通順暢度這件事了
01/03 03:55, 19F
推
01/03 04:08, 4年前 , 20F
輕軌站附近房價會漲是因為有吸引力我同意 但任何事
01/03 04:08, 20F
→
01/03 04:08, 4年前 , 21F
是比較出來的 那只是因為他相對其他地段有一點優勢
01/03 04:08, 21F
→
01/03 04:08, 4年前 , 22F
而形成的差異 並沒有什麼非他不可的因素 有總比沒
01/03 04:08, 22F
→
01/03 04:08, 4年前 , 23F
有好也是比較好 能理解嗎？ 像高雄輕軌旁的精華區
01/03 04:08, 23F
→
01/03 04:08, 4年前 , 24F
漲主因是輕軌嗎？ 絕對不是 是因為那有MLD ikea 家
01/03 04:08, 24F
→
01/03 04:08, 4年前 , 25F
樂福outlet Costco 高軟 中鋼大樓 輕軌只能算附加
01/03 04:08, 25F
→
01/03 04:08, 4年前 , 26F
的 另外新埔民生站的圖 街景拉到2009 顯然可以看出
01/03 04:08, 26F
→
01/03 04:08, 4年前 , 27F
人行道萎縮是果 因是捷運施工帶來的黑暗期 09的路
01/03 04:08, 27F
更新：推文有版友說我貼的新埔民生站本來2009年本來就有人行道，所以新埔民生站的人 行道不是因為捷運而長出來而是復原 其實拉一拉Google地圖還是可以找到其他地方，證明本來沒有人行道的地方因為捷運站長 出來或升級 譬如新北環狀線橋和站： 2009年完全沒有人行道: https://i.imgur.com/r2qWEkj.png
2020年人行道因為捷運站長出來了: https://i.imgur.com/2UhHxxB.png
環狀線景平站動工前(2009) https://i.imgur.com/NVLQN6e.png
環狀線景平站開通前夕(2020)，人行道長寬了 https://i.imgur.com/xtSr5FU.png
環狀線中和站附近 2009年(人行道窄小) https://i.imgur.com/raApRvy.png
環狀線中和站附近2020年開通前夕(人行道變寬) https://i.imgur.com/aNeKdFn.png
以上說的幾個點在捷運站規劃動工前都只有窄小不堪用或完全沒有人行道的，皆在捷運開 通前夕2019~2020升級完成，當然也有幾個地方是有捷運還是沒改善的反例，但有這麼多 正面的例子已經夠了，改善不可能一步到位 至於台北市那個年代太久遠了google 街景也拍不到了，但從張哲生的舊圖還是可以窺見 過去台北行人路權也不是很好，要進步到現在這個程度 我認為在民主國家凡事要成功都講一句：人多勢眾 我的觀察是在台北市行人多，則過馬路沒車敢不禮讓，而創造行人願意步行的誘因全靠便 捷捷運，捷運讓步行的人變多，人多勢眾，行人友善環境才能被人「走」出來
→
01/03 04:08, 4年前 , 28F
面就很寬了 而且人行道變寬的循環你要思考是因為路
01/03 04:08, 28F
→
01/03 04:08, 4年前 , 29F
人變多變寬 還是“預期”路人變多先行拓寬 違停的
01/03 04:08, 29F
→
01/03 04:08, 4年前 , 30F
話 肯定有 我光用街景就看到明顯的違停 對比光復路
01/03 04:08, 30F
→
01/03 04:08, 4年前 , 31F
就跟他完全不同了 不管是路面大小 黑暗期前的人行
01/03 04:08, 31F
→
01/03 04:08, 4年前 , 32F
道 何況強力執法並不需要什麼正循環 先搞好這個 其
01/03 04:08, 32F
→
01/03 04:08, 4年前 , 33F
他才有往下談的空間 能做的不先做 等輕軌好才能做
01/03 04:08, 33F
→
01/03 04:08, 4年前 , 34F
沒有說服力 最後 我當然支持大眾運輸 但你得先說服
01/03 04:08, 34F
→
01/03 04:08, 4年前 , 35F
我這不是另一個高雄輕軌 慢路線又爛 運量來自觀光
01/03 04:08, 35F
推
01/03 04:53, 4年前 , 36F
支持新竹蓋輕軌！希望快點動工蓋好
01/03 04:53, 36F
推
01/03 06:16, 4年前 , 37F
支持蓋輕軌
01/03 06:16, 37F
推
01/03 06:27, 4年前 , 38F
支持蓋輕軌，但我在新竹人已經被呼嚨20幾年了。在上
01/03 06:27, 38F
還有 79 則推文
還有 1 段內文
→
01/03 13:17, 4年前 , 118F
該避免這件事情了
01/03 13:17, 118F
→
01/03 13:36, 4年前 , 119F
自駕車的共乘或便利其實類似計程車 初中期使用自駕
01/03 13:36, 119F
→
01/03 13:36, 4年前 , 120F
車的成本不覺得比計程車便宜
01/03 13:36, 120F
→
01/03 14:00, 4年前 , 121F
01/03 14:00, 121F
推
01/03 15:22, 4年前 , 122F
如果有捷運輕軌我會搭
01/03 15:22, 122F
推
01/03 17:01, 4年前 , 123F
推
01/03 17:01, 123F
推
01/03 17:36, 4年前 , 124F
推
01/03 17:36, 124F
→
01/03 17:43, 4年前 , 125F
跟市府還有議員說啦 這邊就算好文也沒人理
01/03 17:43, 125F
推
01/03 18:03, 4年前 , 126F
中肯
01/03 18:03, 126F
推
01/03 18:08, 4年前 , 127F
理你幹嗎?我看起來像議員嗎?
01/03 18:08, 127F
推
01/03 19:47, 4年前 , 128F
有輕軌我一定會搭,上下班的寶山路太可怕了
01/03 19:47, 128F
推
01/03 19:49, 4年前 , 129F
推這篇的分析
01/03 19:49, 129F
推
01/03 20:03, 4年前 , 130F
理性分析推 新竹縣市實居人口應該達百萬了
01/03 20:03, 130F
→
01/03 20:05, 4年前 , 131F
另外風太大 阿姆斯特丹零下5度吹海風也是搭輕軌
01/03 20:05, 131F
→
01/03 20:05, 4年前 , 132F
更不用說現在淡水輕軌都要蓋第二條了
01/03 20:05, 132F
→
01/03 20:06, 4年前 , 133F
其實在雙北還是一堆人騎車開車通勤吧，大眾運輸很
01/03 20:06, 133F
→
01/03 20:06, 4年前 , 134F
難省時間，也不是每個人的家跟公司都會在站旁
01/03 20:06, 134F
→
01/03 20:06, 4年前 , 135F
實際上淡水輕軌也服務到許多人 提升大眾運輸使用率
01/03 20:06, 135F
→
01/03 20:08, 4年前 , 136F
如果平常走路超過十分鐘的距離就覺得一定要騎開車
01/03 20:08, 136F
→
01/03 20:08, 4年前 , 137F
出門的人…會突然願意改變習慣我覺得難啦
01/03 20:08, 137F
推
01/03 23:10, 4年前 , 138F
支持輕軌
01/03 23:10, 138F
※ 編輯: MacD89 (1.169.214.208 臺灣), 01/04/2021 00:37:10
→
01/04 00:44, 4年前 , 139F
自駕車的問題我前面有討論過了 但沒人理我 XD
01/04 00:44, 139F
→
01/04 00:44, 4年前 , 140F
我覺得搞網路的都知道小封包會把系統打爆
01/04 00:44, 140F
→
01/04 00:45, 4年前 , 141F
自駕車=四人一車=小封包 頻寬再怎麼升級還是打爆
01/04 00:45, 141F
→
01/04 00:47, 4年前 , 142F
如果林智堅民調沒做假的話 支持輕軌的有60%以上
01/04 00:47, 142F
→
01/04 00:47, 4年前 , 143F
不過我完全不擔心會蓋不起來 只是時間的問題
01/04 00:47, 143F
→
01/04 00:49, 4年前 , 144F
等以後附近建案陸續完工天天塞爆支持的聲音就會更多
01/04 00:49, 144F
→
01/04 00:50, 4年前 , 145F
竹北也加進來路網就不用擔心沒人搭或習慣改變的問題
01/04 00:50, 145F
→
01/04 00:51, 4年前 , 146F
每天要騎機車過那個橋我覺得還蠻勇猛的..
01/04 00:51, 146F
→
01/04 00:53, 4年前 , 147F
竹北加進來新莊站的旅客人次馬上就可以變成輕軌客群
01/04 00:53, 147F
→
01/04 01:46, 4年前 , 148F
竹北到新竹這段真的有輕軌的話costco前的亂象會好很
01/04 01:46, 148F
→
01/04 01:47, 4年前 , 149F
多，那座橋的交匯設計真的不行
01/04 01:47, 149F
推
01/04 09:19, 4年前 , 150F
很快慈雲路要塞爆了 幾個建案都陸續交屋了
01/04 09:19, 150F
→
01/04 09:48, 4年前 , 151F
從小被呼嚨到大只等到內灣線...
01/04 09:48, 151F
→
01/04 10:39, 4年前 , 152F
想搭自駕車的人會多的話 現在計程車生意應該很好才
01/04 10:39, 152F
→
01/04 10:40, 4年前 , 153F
對 問題有嗎
01/04 10:40, 153F
→
01/04 10:41, 4年前 , 154F
想等安全無虞又平價的自駕車出來 捷運都蓋好幾條了
01/04 10:41, 154F
→
01/04 10:41, 4年前 , 155F
吧
01/04 10:41, 155F
推
01/05 10:17, 4年前 , 156F
推
01/05 10:17, 156F
‣ 更多 MacD89 的文章
文章代碼(AID): #1VyAlfR8 (Hsinchu)
Hsinchu 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 MacD89 的文章
文章代碼(AID): #1VyAlfR8 (Hsinchu)