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Re: [情報] 【狠師壽司捲虐童1】棉被裹童不乖關廁所

看板Hsinchu (新竹)作者 (我練功發自真心)時間4月前 (2024/09/05 11:39), 4月前編輯推噓37(40推 3噓 140→)
留言183則, 30人參與, 4月前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《forfunu (人生就是要)》之銘言： : 我要回應一下前一篇的推文 : 首先，幼教業的薪水有超過4萬 : 除非你是管理職如園長或主任之類的 : 或者要去考到非常難考的某張執照才有超過4萬 : 說幼教師有超過4萬的 : 就跟說科技業人人年薪300一樣好笑 : 再者你的小孩1個或2個給你月薪4萬你都不見得願意幹了 : 更何況要一次應付12個 : （師生比1:12不知道有沒有改） : 這個老師固然有問題 : 管理層也有問題 : 但今天真正的問題其實就如另一個推文這所說 : 低薪到沒人願意去 : 所以要去應徵幼教師， : 基本上你只要幼保系畢業，或是有修學分 : 打開104不用投履歷面試電話就接不完了 : 這樣的情況什麼阿沙不魯的人都有 : 你覺得這種情況不會出老鼠屎嗎？ : 這樣的情況不改善 : 虐嬰的問題永遠不會少 : 請待你小孩的老師好一點 : 因為他們真的很血汗 首先，我沒想到版上至少有人聽得懂我在說什麼 以幼教來說，幼兒園基本上都會有幼教師，也就是前面討論到薪水4萬上下的 但是一個幼兒園基本上只會有2、3位，這些幼教師資格的不是園長就是主任 然後有人說幼教普遍都有那個薪水? 到底? 這種回答不就是公司主管月薪20萬，所以科技業上班的都是20萬月薪，沒有邏輯的答案 再者，有人還在糾結36000這個數字，還貼了一個自己查來的部分資料當作全部都是如此 https://www.ctee.com.tw/news/20240329701477-431401 https://udn.com/news/story/6885/6902405 麻煩這些新聞可以自己去看一看，到底36000~42000是常態，還是我說的才是常態? 你父母都平均一顆睪丸，這是常態? 掀開女生裙子真的看到會有一顆? 準公幼教保員薪資都在3萬左右，私幼更是如此 如同金字塔結構一樣，最上方是公幼，底下是滿滿的私幼，這個社會結構就是這樣 公教調薪還吃不到，因為私幼是保勞保，是勞工 再來回到我說的結構問題 虐待兒童本身就是不該存在的事情，但因為兒虐的發生，多少人不明就裡的只會說要嚴刑 峻法，不去重視最根源的問題 討論幾乎清一色都是在說兒虐應該死刑、應該要加裝即時監視器...如何如何 所有的討論都是束緊、更嚴格看待這個產業，但這只會讓人更卻步不敢進來幼教執業 引發的寒蟬效應大概會在學生時代選填科系的時候就沒人想進來念了 更甚者，就如同前面討論的，有人打從內心就不尊重這個產業，只會更助長這種人的氣焰 如果十年後，幼教或其他教育行業真的沒人幹，請問要怎麼解決這個問題? 大家都知道一手蘿蔔一手鞭子驢才會前進，你只用鞭子到最後不把你踢下來才怪 提高薪資、親師溝通管道增加、政府控管從業人員品質、不定期訪查...很多方法可以做 但絕對不是裝一個及時監視器在頭頂上就能解決問題 叫你上班頭頂上裝一顆，連線給主管、HR、客戶隨時都可以看，然後還會打來給你下指導 你是人，都會有想休息偷閒的念頭，就連醫護在醫院也會訂下午茶喝飲料 只要不會影響到工作範疇，不要太過誇張，這種事情幾乎都可以通融 但是裝上了那一顆，基本上人與人彼此的信任就先扣分了，他要提防你 你要提防他 這種作法不是不能做，但是也是最差的手段 我就拿某個不太嚴重的"兒虐案"來當例子 該園所真實情況就是主管帶著4、5位老師集體離職跳槽，原因不外乎薪資待遇跟理念不合 走掉的那一批老師都很受到家長力挺，甚至跟園所抗議，還有直接轉學跟老師走的 一次走光幾乎整個園所重要的人力，在現在缺人缺工的情況下補進來的人可想而知 人力不足的情況下，你要淘汰不適任還真的沒辦法，開學在即你要把註冊的家長通通退掉 ? 導致最後就是發生了新聞上的"兒虐事件"，這種事情一般外人哪裡會清楚前因後果? 最後，不爽不要幹，真的是最不負責任的說法 你跟主管說專案碰到某些層面的問題需要他幫忙解決，主管回你不爽不要幹? 你念書就是卡關，數學英文就是不會，求助你家人或是老師，他們回你不爽不要念? 每個人的人生中還真的都會碰到很多這樣的人，但是拜託可以的話不要當這種人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.12.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1725507577.A.CE6.html
推
09/05 11:49, 4月前 , 1F
我覺得小孩那麼盧 一個顧兩個就是極限了
09/05 11:49, 1F
推
09/05 12:03, 4月前 , 2F
有時候小孩盧是家長的問題…
09/05 12:03, 2F
我上面提到的那個案例，被虐童的小孩本身情緒就有狀況，疑似adhd 然後老師是人，也會有情緒，所以久了下來就爆掉了，就發生案件了 但不是說要幫老師開脫，而是你們自己去好好想一想 領不到4萬標準月薪，你還想要他跟聖人一樣普愛世人，這種人有沒有生過小孩都不知道
推
09/05 12:12, 4月前 , 3F
台灣人：付錢是老大
09/05 12:12, 3F
推
09/05 12:13, 4月前 , 4F
推
09/05 12:13, 4F
→
09/05 12:40, 4月前 , 5F
上次竹北那家把小孩綁在椅子上
09/05 12:40, 5F
→
09/05 12:40, 4月前 , 6F
在午休時間。如果不綁有其他好的處理方式嗎？
09/05 12:40, 6F
關於“綁”這個手段的合適性我覺得都是可以再討論的 就像我們會鏈狗去散步，但是用繩子或布條綁著小孩另一頭綁自己身上這種方式還真的不 少 有的人會說，綁著他是擔心他亂跑造成危害，綁的時候不是綁緊 但我們外人看到就會直覺式的跟鏈動物、虐待捆綁做連結 如果真的就那麼硬，綁的手段完全禁止，那蝴蝶衣跟嬰兒包巾是不是也有限制小孩自由的 疑慮？
推
09/05 12:41, 4月前 , 7F
拿極端的個案來討論就是會逼走原本OK的師資，這些
09/05 12:41, 7F
→
09/05 12:41, 4月前 , 8F
人都想不通
09/05 12:41, 8F
很常看到這樣啊，不就是倖存者偏差 一堆人會反老師說的也是那一套，我小時候被壞老師教過如何如何 但沒有想過，不要說碰到好老師，多少教學正常或是沒有偏差行為的老師根本不會有人拿 出來講 因為在人生中他就只是一個過客，沒有對你不好所以你很快就忘記了 講白一點不就是個案，接著一堆人跳出來講自己的個案就感覺好像老師就是爛，就是廢 最後跟你烙一句話說不爽不要做，好像他懟出這句話就贏了一樣，殊不知根本阿Q
推
09/05 12:52, 4月前 , 9F
這個真的很有道理,看過很多很會算CP值的高薪工程師
09/05 12:52, 9F
→
09/05 12:53, 4月前 , 10F
很多換個身分就是慣老闆+恐龍家長
09/05 12:53, 10F
其實不難理解 工程師的工作不就是付出多少成本，就要得到相對應甚至更高品質的產品 有部分人會習慣把這個概念轉換到所有的事情上面，就變成常常被人詬病的 “我付錢讓小孩唸書，老師你就要給我教到好” “沒教好是老師的責任，是學校的責任” 但有些工程師甚至工程師爸媽的年紀，小孩在學校犯錯，父母要提一隻雞去學校賠罪的 怎麼換到了自己的小孩就不會這樣做？
→
09/05 13:13, 4月前 , 11F
現實社會別是不想不要幹，又不是做慈善，誰管你去
09/05 13:13, 11F
→
09/05 13:13, 4月前 , 12F
死
09/05 13:13, 12F
如果教學行為可以也這樣明定一個價碼，我相信問題也可以少很多 比如說老師一天內只能幫每位同學碰到不開心落淚，呼呼秀秀拍背或肩膀10下，不得超過 10分鐘 幼兒在學校尿褲子，老師幫忙換尿布次數一天僅限8片，中午休息時間法定不得工作換尿 布 小孩在學校爭吵打架，教師因僅能有教學行為 無權作為爭吵的裁判者 因此必須送第三方公正機關驗證雙方對錯與應負擔責任百分比 ...諸如此類，以上若有逾時或額外要求應按法定的價格來向家長收取額外費用 但我相信這樣講就會有人跳出來說，老師不是應該要有愛心嗎？要有教無類嗎？ 所以就該作慈善喔，就該領低薪當聖人？ ※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/05/2024 13:28:24
→
09/05 13:36, 4月前 , 13F
講太過了 綁一定是不ok的而且違法 提升薪水 簡短幼
09/05 13:36, 13F
我沒有說綁這個行為是合理的，只是如果你到一般人家裡去看，綁這個手段還不難看到 說直接一點，不准老師綁，但是家裡照顧的人可以綁？ 那我再上綱到嬰兒要用蝴蝶衣、包巾 “束縛”起來全身這個行為合理嗎？ 任何事情都不是一概而論
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09/05 13:36, 4月前 , 14F
教老師工時 增加願意就業的適合這行業的人人數 才是
09/05 13:36, 14F
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09/05 13:36, 4月前 , 15F
正解
09/05 13:36, 15F
推
09/05 13:38, 4月前 , 16F
我也不知道 綁的作法 是否有比較好的方式
09/05 13:38, 16F
→
09/05 13:38, 4月前 , 17F
小孩就是不睡 不睡的集中在同一間自己玩嗎？
09/05 13:38, 17F
午休時間勞工是不能工作的，照顧小孩這種教學行為嚴格上來說就違反法規，那小孩怎麼 辦？
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09/05 13:40, 4月前 , 18F
另外工程師的工作也不是你講的那樣 就事論事就好不
09/05 13:40, 18F
→
09/05 13:40, 4月前 , 19F
要摻你不懂的東西 工程師也是屁事一堆 你也不見得
09/05 13:40, 19F
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09/05 13:40, 4月前 , 20F
能承受工程師工作的壓力
09/05 13:40, 20F
沒錯啊，所以你可以回去看我在那一篇文章裡噴的那個人 我說任何職業我都是尊重，況且工程師的確有部分人就是這個想法，我還特別“部分人”
推
09/05 13:40, 4月前 , 21F
ㄏ，不知道推文有沒有家長遇過恐龍家長的小孩同班過
09/05 13:40, 21F
→
09/05 13:45, 4月前 , 22F
然後你說的也不是只有工程師父母會這樣 是整個社會
09/05 13:45, 22F
→
09/05 13:45, 4月前 , 23F
上本來就有一定比例的人會這樣 不需要因為自己私心
09/05 13:45, 23F
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09/05 13:45, 4月前 , 24F
的嫉妒讓你自己的話題失焦
09/05 13:45, 24F
沒有嫉妒私心耶，我忌妒什麼？ 我不過就回應推文的工程師之說而已
推
09/05 13:51, 4月前 , 25F
和人相關 醫療教育藝術 就是必須有這種不計CP值的
09/05 13:51, 25F
特別是這群人，如你說的 教育、醫療、軍警消等等，最需要擔任社會上類似英雄或榜樣 的角色 然後也是這類人最容易被社會給壓榨，還壓榨的理所當然 我就問，你們會覺得軍警消還有醫護人員能不能週休二日？ 憑甚麼大家可以他們卻一定 要輪班？ 這類人跳出來喊加薪，還會有人說醫生薪水很高了加屁加，軍警消是公務員有18%耶
→
09/05 13:51, 4月前 , 26F
特點存在 說真的會特別拿到新竹板來說 就是要這群高
09/05 13:51, 26F
→
09/05 13:52, 4月前 , 27F
薪父母不要自視太高 多點人文素養來思考身邊的事情
09/05 13:52, 27F
→
09/05 13:52, 4月前 , 28F
會減少很多問題
09/05 13:52, 28F
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/05/2024 14:05:46
還有 121 則推文
還有 18 段內文
推
09/09 03:26, 4月前 , 150F
關於你提到的午休吃飯的問題，我去查了教育部有發
09/09 03:26, 150F
→
09/09 03:26, 4月前 , 151F
函過給各縣市教育局過
09/09 03:26, 151F
→
09/09 03:28, 4月前 , 152F
臺教授國字第1090513466號
09/09 03:28, 152F
跟你說你不用查，我是家長我就堵你一句話，師生比任何時刻都不能有所變動跟減少 你中午吃飯時間該怎麼辦？ https://i.imgur.com/zOD9hDj.jpeg
https://i.imgur.com/j76ANLj.jpeg
推
09/09 03:31, 4月前 , 153F
留一個能真正休息30分鐘空間給老師是合理合法的
09/09 03:31, 153F
合理合法，但在家長眼中你就是該陪他小孩吃飯，師生比你要顧到不能任何時刻有所減少 除非你多聘請一個專門顧吃飯的老師，但站在園方的角度根本不可能
推
09/09 03:35, 4月前 , 154F
一位老師去沒有學生空間的地方吃飯三十分鐘，而有
09/09 03:35, 154F
→
09/09 03:35, 4月前 , 155F
學生的教室留守一位老師，若家長告狀教育局，老師也
09/09 03:35, 155F
→
09/09 03:35, 4月前 , 156F
是有理的，照理來說，依教育部的函，家長是告不贏
09/09 03:35, 156F
→
09/09 03:35, 4月前 , 157F
的
09/09 03:35, 157F
我只能說，你離現場真實情況太遙遠 告不告的成從來不是重點，家長直接在評論或媽媽社團說你這個園所老師跑去休息不顧小 孩 你就算講的再義正詞嚴，說老師有合法休息的時間，那些都不是平息家長怒火的理由 然後搭配媒體洗版，這間園所就變成 “曾經被家長提告“ “老師會午休的時候跑去休息吃飯不顧小孩” “師生比不是註冊的時候說的那樣” 真正的問題根本就失焦了 你要說這樣有點牽強？不好意思我只能跟你說這是實際案例
→
09/09 03:36, 4月前 , 158F
你提到的學生吃飯哽咽，留守教室的老師當下就該執
09/09 03:36, 158F
→
09/09 03:36, 4月前 , 159F
行哈姆立克了
09/09 03:36, 159F
你還是搞錯重點 你提到醫護去輪流休息，碰到要cpr還是會衝出來急救 來比喻 但是你在幼兒園可不同，小朋友梗到就算你馬上急救 人沒事 家長調監視器看到老師跑去休息，這件事就會怪在你頭上，因為老師去休息導致小朋友梗 到 不是急救有沒有救成的問題，家長會關注在為何會發生這件事 最後這件事情的因果關係就會變成，老師休息不顧幼兒，導致幼兒差點食物哽咽致死
推
09/09 03:41, 4月前 , 160F
就算家長提告，也不一定告贏，在吃飯的老師合法休
09/09 03:41, 160F
→
09/09 03:41, 4月前 , 161F
息，聽到外面有動機不可能不去查看的；留守在教室
09/09 03:41, 161F
→
09/09 03:41, 4月前 , 162F
的老師會先求救（請同事叫救護車），接著立即執行
09/09 03:41, 162F
→
09/09 03:41, 4月前 , 163F
哈姆立克
09/09 03:41, 163F
→
09/09 03:42, 4月前 , 164F
並沒有提到要殺誰的字眼，謝謝
09/09 03:42, 164F
那是比喻好嗎... 現在只要疑似兒虐事件一出來，馬上就是什麼虐童死刑、終身不得任教之類的 然後疑似的名單馬上被肉搜、新聞一直洗 不就是犯錯了直接殺頭，沒有轉圜餘地？
→
09/09 03:43, 4月前 , 165F
我認同你所說的，提高薪資待遇是其中一個手段，以利
09/09 03:43, 165F
→
09/09 03:43, 4月前 , 166F
減少虐童發生機率
09/09 03:43, 166F
→
09/09 03:44, 4月前 , 167F
越多人理性討論這個議題越好，畢竟只有生過小孩的
09/09 03:44, 167F
→
09/09 03:44, 4月前 , 168F
爸媽會關注
09/09 03:44, 168F
→
09/09 03:45, 4月前 , 169F
這個議題是會被忽略的
09/09 03:45, 169F
推
09/09 03:47, 4月前 , 170F
你也是蠻會曲解我的想法
09/09 03:47, 170F
→
09/09 03:48, 4月前 , 171F
總之，越多人討論我認為是好事，政府才會關注
09/09 03:48, 171F
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 09/09/2024 14:17:30
推
09/09 19:55, 4月前 , 172F
輪流吃，現場就不符合比例了。難不成等孩子午休吃冷
09/09 19:55, 172F
→
09/09 19:55, 4月前 , 173F
掉的飯？XD
09/09 19:55, 173F
→
09/09 19:57, 4月前 , 174F
出事情，誰抗？教育局會抗嗎？吃飯現在有多忙碌，你
09/09 19:57, 174F
→
09/09 19:57, 4月前 , 175F
真的知道嗎？真覺得滿滿幹話跟幻想。XD
09/09 19:57, 175F
→
09/09 20:02, 4月前 , 176F
留守教室的老師當下就該執行，其他小孩放飛？老師要
09/09 20:02, 176F
→
09/09 20:02, 4月前 , 177F
去哪裡吃飯，才能有完整的休息時間，不被打擾？走廊
09/09 20:02, 177F
→
09/09 20:02, 4月前 , 178F
，還是辦公室？辦公室隨時能聽到教室的聲音？Cpr是
09/09 20:02, 178F
→
09/09 20:02, 4月前 , 179F
多人救一個，幼稚園是一人顧多個，還是隨時會出狀況
09/09 20:02, 179F
→
09/09 20:02, 4月前 , 180F
，還要一直一心多用的地方，比喻跟想像真的很妙。
09/09 20:02, 180F
→
09/09 20:04, 4月前 , 181F
告不贏，還是要跑被告的流程，要請律師，難道幼稚園
09/09 20:04, 181F
→
09/09 20:04, 4月前 , 182F
老師各個很有錢，做興趣的。所以有這個被告的風險，
09/09 20:04, 182F
→
09/09 20:04, 4月前 , 183F
也無所謂？
09/09 20:04, 183F
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