Re: [新聞] 民心凌黨意 傅崑萁支持度52%遙遙領先

看板Hualien (花蓮)作者 (高雄沒有穿西裝的猴子)時間16年前 (2009/11/17 22:18), 編輯推噓1(4374)
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※ 引述《aero2000 (高雄沒有穿西裝的猴子)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 民心凌黨意 傅崑萁支持度52%遙遙領先: : : 最近正好在狂K 蘇花替要用的資料 : : 尤其是最讓人詬病的砂石車問題 : 就手邊2008年的資料來說 : 目前花蓮縣境內有48家採集砂石的業者 合格的不超過一半 : 一個月生產60萬立方公尺的砂石 : 平均一天需要有6700車次的砂石車北從崇德 南到光復 集中至花蓮港 : : 砂石業幾乎是無本生意 只有土地成本的問題 : 就過去的經驗 地方勢力壯大到當縣市長 手就會伸進砂石業 : 秀姑巒溪口的砂石禁採 開放是遲早的 : 到時候單日車次要破萬就不是夢想了 : : 最希望蓋蘇花替的 就是砂石業者了 真巧 某人也是主打蘇花替 : : 蘇花替的興建 只在興建時有好處 可以讓砂石業者分杯羹 : 要想奔馳在蘇花替上 機會極低 : 畢竟主管機關是中央而不是地方 法規也不允許 : : 至於蘇花替蓋不蓋的成 : 我覺得會蓋的機會不高 玩陰的不在此限 : : 路線還沒核定 還沒環評 : 只有嘴砲 其他都沒有 : 目前總經費約1000億 工期10年 : 這是最好的情況 : 但是南澳到和平的地質情況真得是令人擔心 : 有地圖上看不到的斷層 湧水 : 偏偏又要蓋總長比雪隧長的隧道 : 想想雪隧的增加的工期與經費 : : 蘇花公路局部改線成功率還會比較高一點 工期約7年 經費少很多 : : 但是被操弄的選民們 還是希望蓋蘇花替 : : 蘇花替真的不是萬靈丹 : 連個聯內交通都做不好了 快速的從台北到花蓮又如何呢 : 瓶頸在聯內交通啊 : : 當市區充滿外地人時 : : 花蓮人的生活品質在哪裡??? : : : : : 推 BRIANERIC2 :現在的問題是原來的蘇花崩了又修 修了又崩 只會花更 11/17 18:25 : → BRIANERIC2 :多的錢跟更破壞山脈 常跑蘇花的p大都分析過了 而且蘇 11/17 18:26 : → BRIANERIC2 :花一年要因為這樣的路況死好多人… 11/17 18:26 開一條新路 花10年 花1000億 局部改線 花7年 約300億 原來局部改線會花更多的錢 與破壞山脈 這 跳針的有點嚴重 死很多人是依據哪一份資料呢 傅焜萁先前記者會拿的那份報告 我手上有更細的版本 好笑的是他說蘇花公路歷年來死了不少人 可是那份報告是整條台九線的資料 有趣的是 死傷較多的 都是台九線平原段 死亡率比台九線蘇花公路段高出3~4倍 立委的智商也只有那樣 會跳針我也不意外 : → BRIANERIC2 :至於你說的縣內道路拓寬 那也要等蘇花高確定要蓋了 11/17 18:26 : → BRIANERIC2 :地方再來安排配套吧 不然現在蓋要幹嘛 11/17 18:27 聯內交通指的不只是硬體 也有軟體的問題 如果蘇花替被擋下來了 那照你的想法 花蓮縣也不用建設了嗎 : 推 packie :現在局部改線,30年後在局部改線,60年後大概就跟長 11/17 18:33 : → packie :隧道相同路線了。這中間耗損的成本與破壞的面積是相 11/17 18:34 : → packie :巨大的。可惜一般人只會看眼前10年,60年百年管他的 11/17 18:35 你的說法沒有依據耶 路線還沒有核定喔 哪裡會有相同路線 現在人只想要眼前賺很多錢 未來的汙染誰管他的 以上 我沒有惡意 批評立法委員的除外 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.96.203

11/17 22:32, , 1F
局部改線破壞的確更大,山壁植披處拓寬、噴漿維護,
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11/17 22:33, , 2F
大量短隧道經過,出露越多,對植披環境影響越多,更
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況且這一段是觀音自然保護區。
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11/17 22:36, , 4F
建議你下次來花蓮,往北走蘇花過來,看看現在的蘇花
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11/17 22:37, , 5F
別只看海的那邊很美,轉個頭看看人工水泥山壁吧!
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11/17 22:38, , 6F
也可去廢棄的清水隧道晃晃,瞭解為什麼這隧道只用10年
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11/17 22:39, , 7F
也推薦烏石鼻舊線看看豐富的生態,新澳隧道的打通對
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11/17 22:39, , 8F
這裡生態的復甦幫助有多大,也畫成烏石鼻自然保護區了
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11/17 22:42, , 9F
再去思考兩地山路間的連結,山區道路的演進方式,太
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多問題不是有立場的去讀相關資料就能發現的。
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11/17 22:44, , 11F
言盡於此,老梗問題多說無益,親身多走幾次感受吧。
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11/18 00:42, , 12F
謝謝您的回應 提數據比較容易做出判別
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11/18 00:43, , 13F
蘇花公路走過幾遍了 狀況我很清楚
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11/18 00:44, , 14F
我的立場也就是反對蘇花替 尤其是以工程角度來看
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11/18 00:48, , 15F
當然還是謝謝您的建議
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11/18 00:50, , 16F
不知樓上是否有去調查過日本相似性質的路段
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北陸自動車道上越JCT~朝日IC
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11/18 00:51, , 18F
這段的性質和清水斷崖類似
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11/18 01:20, , 19F
我提一個看法,花蓮吉安市區根本無法容納那麼多的車流
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如果要發展觀光的話,為何不能只吸引人潮而不帶入車潮
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沒關係呀 就讓他們回堵,回堵久了,他們就不會想來了
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如果加強內部道路的方便性,取代自行開車進入,不是對
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11/18 01:25, , 23F
居民生活品質與觀光客的旅遊品質都能兼顧,
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11/18 01:26, , 24F
其次,真的要開,也應該請地方首長先將市區跟連外的道
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11/18 01:28, , 25F
給南投人 沒有耶 我對日本很不熟
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11/18 01:29, , 26F
這段和花蓮是相似狀況,高雄人去研究吧
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11/18 01:29, , 27F
給樓上 所以我上篇文章提到的軟體就是大眾運輸工具啊
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11/18 01:29, , 28F
行規劃完成,縣政規劃是百年大業,錯誤的政策會影響很
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11/18 01:31, , 29F
什麼都做是最好的
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看來南投人有見解 先說來聽聽吧
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久的,看老縣長楊仲鯨在美崙規劃的路幅,用現在的觀點
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高公局目前可是負債700多億呢 嫌太少就是了
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在日本新潟縣到富山縣之間,中間是親不知斷崖
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這是在日本海側,連接兩縣的交通有國道八號(類似我
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來看,真的很有遠見,是後面歷任都比不上的,
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國省道),在早期也是崩塌連連,後來決意興建北陸道
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希望A大的大眾運輸工具不會跟南部的一樣斷炊
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就在上越JCT~朝日IC間,以連續穿越26隧道的方式通過
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而且狀況都很好,經歷過幾次新潟大地震都無礙
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又有人在吹國道基金負債的事了,國道基金是有自償性
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有損壞的,反而是裸露在外的路段
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日本都能做到,我國也可以
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民國125年就還光,到時就有剩,恐怕使用者就不需付費
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給南投人 外在大部分相似 地質的部分差很多
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給高雄人 當初也是遇過湧水的問題,都克服了
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花蓮地質沒有日本那一段好 也不想做鑽探 多花的時間
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地表跟地質是完全不一樣的事情,那蘇花公路及新舊北
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迴又那個隧道出事了?垮的是明隧道,坍的是挖山坡
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不想是高雄人在說的吧...XDD
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跟工錢 不知道誰要來負責
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花蓮地質怎麼沒那段好法?沒做鑽探?確定嗎?
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噓啥啊 我跟其他人都在講蘇花替 只有你在蘇花公路
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噓嘴泡。我也在講蘇花替,不然跟你談地質做什麼
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蘇花替只有挖幾個洞算嗎 南澳到和平間最大的斷層
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叫什麼
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只有挖幾個洞?說說看挖幾個洞,您這麼清楚…
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提到工錢神來負責,蘇花替用有限的交通預算,蘇花高
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用持續收入的國道基金,這很清楚說明吧
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11/18 01:53, , 61F
可以提供一下路線上的鑽探資料嗎 我不記得有耶
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11/18 01:54, , 62F
期待A大指導大家花蓮地質比日本差的論證
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11/18 01:55, , 63F
你不記得就是沒有?所以剛剛是推論?參考網址吧
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11/18 01:58, , 64F
你們要辯論用回文吧,一來看推文很累,二來意見不同
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11/18 01:59, , 65F
寫在推文裡也沒什麼參考性。
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11/18 01:59, , 66F
A大要不要要求先公布五楊段的?我又怎麼提供鑽探資料
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11/18 02:02, , 67F
這份資料還不賴 但是路線上有些斷層都沒標 也沒鑽探
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11/18 02:03, , 68F
資料啊 有早就要到了
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11/18 02:05, , 69F
你認錯人囉 我又不是aitt
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11/18 02:07, , 70F
蘇花替有鑽探過 但不是全線 挖少數幾個洞就算數嗎
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11/18 02:08, , 71F
那又不是斷層圖,乾脆說沒有標7-11好了?有早就要到
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11/18 02:09, , 72F
那你去要蘇花替的鑽探呀,好像這是供人索取的樣子
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11/18 02:10, , 73F
又改口說有鑽探了?不妨礙別人閱讀,不跟你扯了,掰
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11/18 02:14, , 74F
沒有全線的要來也是沒用 有吉安段的資料 並不能驗證
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11/18 02:15, , 75F
其他地方的地質
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11/18 02:18, , 76F
不跟我扯 我認真回答 你卻在扯 了解
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11/18 02:20, , 77F
你要不要來看沿線的鑽探點?你不知道不代表沒有 zzz
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11/18 02:21, , 78F
網路抓不到的不代表沒有,這種東西怎麼可能放個人家抓
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11/18 02:22, , 79F
那可以提供一下資料嗎 感謝
11/18 02:22, 79F

11/18 02:29, , 80F
資料是透過立委拿的 立委都拿不到 你說有就有???
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11/18 06:30, , 81F
派奇大發飆了 現在我才知道台九線死傷人數被誤用 科
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文章代碼(AID): #1B0h2dAZ (Hualien)
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