PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

Re: [時事] 廢核無分藍綠 林聰賢邱淑媞都挺

看板I-Lan (宜蘭)作者 (哇系笨阿佑)時間12年前 (2014/03/09 08:14), 編輯推噓10(11推 1噓 42→)
留言54則, 13人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《papapapapapa (啪啪啪啪啪啪)》之銘言： : 真的不知道這兩個候選人有辦法提出什麼替代方案 還是喊個口號而已? : 其他替代能源發展又不成熟 廢核以後這18%電量 要建更多火力電廠? 或是漲電價+限電? : 台灣目前發電主力 燃煤發電 汙染物有二氧化碳 懸浮粒子 氮化物 硫化物 汞 輻射汙染 : https://disp.cc/b/72.SN-1qkE : 未受控的放射物 就比同發電量的核電廠還多 : 還要考慮二氧化碳對溫室效應的影響 氮,硫化物造成酸雨 懸浮粒子造成霾害與空氣汙染 : 是不是媒體渲染得太嚴重 只報核能的危險性 其他都被忽略 大家才會只怕核能? : 是不是媒體有報你才覺得很可怕? 媒體報出那個寶特瓶照片 你才覺得核四不可靠呢? : (這部分原能會也有說明過了 http://goo.gl/WIMsMD ) 台灣電力備載容量超過20%，18%去掉會有影響沒錯，但要補足到15%法定標準 在台電機組發電使用率都不到六成的情況下，核電彷彿不是唯一解 現行機組大多也都運行好一段時間了，以相同甚至更少於核電的預算逐漸汰換機組 可減少空汙.增加發電量.減少發電成本，為什麼不進行? 不是核電不好，只是不適合在台灣，不適合在地小人稠的寶島 先不說小的我不太信任台電管理能力帶來的風險 核電發展幾十年間，發生的幾次重大意外 哪個不是幾十幾百平方公里的土地就此無法使用 隨隨便便一個發生意外，幾乎就等於半個台灣 台灣位於環太平洋地震帶 台灣這塊年輕的土地更是幾乎沒有一處沒有活斷層 在還沒有發展出克服天災的科技下 無法接受這上帝的力量 另外您所說的空汙，現在都持續在發生 現在科技已有能力把傷害降至很低，只是要不要做而已 但對核廢料卻沒有妥善的處理辦法 更遑論台電連核廢料要怎麼處理都說不出個所以然 電力當然是國家安全問題 但是您卻選擇相信只給人民唯一選擇的政府 打著沒有核電就會限電.會漲價的口號 前期沒有改善現行發電效能。 中期沒有妥善建設監工核四。 後期沒有處理核廢料的計畫。 這樣硬著上是無法說服民眾的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.100.124.55
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03/09 10:19, , 1F
所以呢，您認為台灣適合什麼能源？
03/09 10:19, 1F
推
03/09 10:34, , 2F
認同
03/09 10:34, 2F
推
03/09 10:44, , 3F
中肯…
03/09 10:44, 3F
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03/09 10:59, , 4F
1F是沒看內文還是看不懂"空汙"兩字?
03/09 10:59, 4F
推
03/09 11:01, , 5F
03/09 11:01, 5F
推
03/09 11:45, , 6F
其實看看有多少人願意認購比較貴的綠能電 就可以知道
03/09 11:45, 6F
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03/09 11:45, , 7F
清楚有多少人願意接受電費漲價了
03/09 11:45, 7F
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03/09 11:46, , 8F
個人是反對核四不反對核能 看看日本這案例
03/09 11:46, 8F
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03/09 11:46, , 9F
目前日本也打算重新啟動核能發電 畢竟靜電之後
03/09 11:46, 9F
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03/09 11:47, , 10F
人民企業都苦哈哈 如果真的那麼容易補足 其實日本應該
03/09 11:47, 10F
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03/09 11:47, , 11F
會往其他發電方式發展 但事實上卻與想像的不同
03/09 11:47, 11F
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03/09 11:48, , 12F
禁止核能發電
03/09 11:48, 12F
日本之前核能發電所占比率達30% 現在也全面停止核能發電了 重啟不無可能，畢竟先前的政策是往核能發電的方向前進 比例過高，衝擊確實不小 但台灣現在並沒有完整的能源政策，能源政策只有一個"蓋核四"
推
03/09 12:05, , 13F
空污有沒有受到控制 你就要問龍井電廠下風處的居民了
03/09 12:05, 13F
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03/09 12:06, , 14F
台電現在燒煤 也不是所有汙染物都有辦法處理
03/09 12:06, 14F
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03/09 12:07, , 15F
礙於成本只能抓大放小
03/09 12:07, 15F
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03/09 13:13, , 16F
況且備載容量20%太高了嗎?
03/09 13:13, 16F
法定為15%，現在是超過20% 基本上就是多一座核四了
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03/09 13:14, , 17F
如果考慮每年用電量成長3%
03/09 13:14, 17F
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03/09 13:14, , 18F
而建電廠需要10年甚至更多 (依照使用能源種類而不同)
03/09 13:14, 18F
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03/09 13:17, , 19F
如果核四沒有運轉 到2015年備載容量就會降到個位數
03/09 13:17, 19F
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03/09 13:20, , 20F
2017才對 抱歉手誤
03/09 13:20, 20F
台灣目前用電量並沒有每年成長，甚至還有負成長的趨勢 根據台電報表2012年的用電量跟2007年是差不多的 重工業幾乎出走，沒有新的開發案，電器用電量減少 我想用電量不至於大幅成長
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03/09 13:24, , 21F
不知道你指的台灣核電廠意外? 像颱風天跳機那種不算
03/09 13:24, 21F
我指的是世界上目前發生的幾次重大意外 俄美土地大承受得起，日本打擊很大，台灣根本承受不起
推
03/09 13:40, , 22F
民營電廠跟再生能源優先調度
03/09 13:40, 22F
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03/09 13:41, , 23F
才會有你說台電機組使用率很低的情形
03/09 13:41, 23F
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03/09 13:48, , 24F
至於你說的汰換機組 增加發電量是?
03/09 13:48, 24F
http://ago.gcaa.org.tw/env_news/199911/88110208.htm 一些反核學者做的，當然立場可能影響數據，但也不是完全沒有參考價值
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03/09 14:11, , 25F
如果更新機組就能吃下這些用電量
03/09 14:11, 25F
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03/09 14:12, , 26F
台電何必硬要建核四 搞得民怨四起
03/09 14:12, 26F
更新機組+提高發電機組運轉率+備載容量降回法定標準 核四暫時是不需要的 當然核一核二核三停役會有影響，但也延役下去了不是
推
03/09 14:37, , 27F
當然是$$$$...繼續蓋才有更多$$$$可以......
03/09 14:37, 27F
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03/09 14:37, , 28F
就跟為何台灣道路永遠鋪不平一樣...
03/09 14:37, 28F
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03/09 15:10, , 29F
要錢的話 購煤還比較容易
03/09 15:10, 29F
購煤成本幾乎是公開透明的，能上下其手的空間不大 核燃料.核廢處理這些都不是台灣能做的，外加不斷提高的核四預算 這些都是看不見的東西
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03/09 15:13, , 30F
拿舖路比建電廠 真的是拿LP比雞腿
03/09 15:13, 30F
推
03/09 16:06, , 31F
鋪路是要在每年結算前把預算花光下年度預算才不會被砍，
03/09 16:06, 31F
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03/09 16:06, , 32F
跟蓋核電廠有什麼關係?
03/09 16:06, 32F
※ 編輯: yoyoruru 來自: 122.100.124.55 (03/09 16:48)
推
03/09 18:32, , 33F
如果大家能接受很貴替代能源 就可以解決
03/09 18:32, 33F
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03/09 18:38, , 35F
基本上是很難做到零成長
03/09 18:38, 35F
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03/09 18:41, , 36F
那個反核學者 看來是沒考慮到優先調度的問題?
03/09 18:41, 36F
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03/09 18:45, , 37F
核一(2018,2019)跟核二(2021,2023)也沒要延役
03/09 18:45, 37F
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03/09 18:45, , 38F
上面的數字就是機組除役的時間
03/09 18:45, 38F
推
03/09 20:18, , 39F
以現今國際天然氣價格去看，你就知道為什麼一堆燃氣電廠
03/09 20:18, 39F
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03/09 20:21, , 40F
能不發就不發...沒有合理利潤就別談機組使用率這種東西
03/09 20:21, 40F
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03/09 20:25, , 41F
如果有錢+有大陸電網我也想吃養生套餐~還在那邊火力核能
03/09 20:25, 41F
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03/09 20:33, , 42F
還有備用容量的起伏看經濟(主動)，備用容量處於被動
03/09 20:33, 42F
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03/09 20:40, , 43F
這幾年沒有新機組加入，不景氣使得備用容量高錯了嗎？
03/09 20:40, 43F
推
03/09 22:14, , 44F
原PO，你連的那篇似乎是1999年刊的(是否是首刊?)，用的是
03/09 22:14, 44F
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03/09 22:14, , 45F
"1992年"的數據，已經是22年前，過時的資料了。
03/09 22:14, 45F
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03/09 22:17, , 46F
然後作者居然是李界木XD 我住他家附近，去年底有看到他，似
03/09 22:17, 46F
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03/09 22:18, , 47F
乎是關出來了...
03/09 22:18, 47F
噓
03/10 21:00, , 48F
噓一下你沒做功課，能源政策不只有核四，近期火力機組更
03/10 21:00, 48F
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03/10 21:00, , 49F
新計畫都大刀闊斧再進行：1.林口 2. 通霄 3. 大林
03/10 21:00, 49F
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03/10 21:04, , 50F
電廠規劃到興建常常是10年起跳，其中不乏環保人士跟地方
03/10 21:04, 50F
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03/10 21:05, , 51F
人士反對，拿蓋電廠跟鋪路比就如同上面推文：LP比雞腿...
03/10 21:05, 51F
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03/10 21:09, , 52F
如果舊機組如期除役，核四沒上來，就準備跟IPP繼續簽長
03/10 21:09, 52F
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03/10 21:09, , 53F
不平等合約吧！
03/10 21:09, 53F
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03/11 12:56, , 54F
核四太危險了 林口電廠就是要取代它的 目前擴廠進度40%左右
03/11 12:56, 54F
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