PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [閒聊] 高雄薪水怎麼了???已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (GO!!!!!!)時間9年前 (2015/05/01 08:54), 9年前編輯推噓8(14推 6噓 47→)
留言67則, 22人參與, 最新討論串15/34 (看更多)
不囉嗦先講結論: 假如換掉地方首長就能增加薪水, 那還真的是單純而且很好解決, 但事實並不如此簡單, 台灣的薪水問題在於複雜的很多因素, 而眾多因素又彼此有相關且牽連, 例如產業和教育因素. 產業因素: 產業轉型失敗, 效率和附加價值不佳. 也是有些好的產業, 但是多數轉型失敗且無競爭力. 教育因素: 高等教育崩盤, 中等和技職教育落伍. 一堆大學生和碩博士導致學歷超級通膨, 學了一堆不知所謂的知識, 甚至沒學就畢業. 教授和學術環境的迂腐和停滯, 浪費多少資源. 高國中只會死背知識浪費時間, 三不五時又被教改惡搞 (念了6年英文還不會溝通, 念了一堆不知所云的國文, 只會鑽牛角尖的數學物理) 技職教育學的是競爭力較差的技術, 也無法扭轉水準不佳的形象. 既得利益者因素: 最能代表的就是不動產暴漲, 有房地的爽爽賺, 想買房的被剝削. 所以買了房, 購買力被瞬間移轉到別人身上. 世代因素: 吃老本債留子孫 勞保健保, 軍公教退休金, 政府的債, 產生預算排擠效應. 政府清廉因素: 影響公共支出的效率和效果. 人民素質的因素: 藍綠顏色思考和惡鬥, 亂選民意代表也不監督, 短視近利貪小利. 中國因素: 強大的磁吸效應 (可以打一大串..) 台灣的薪水停滯和倒退, 開始於20幾年前, 此時也是中低階產業外移, 雖然從那時到現在, 仍有當紅的個別產業在撐, 但高薪的比例已經下滑, 直到最近10年, 連當紅產業的薪水都被拖累. 好幾年前的22k不是人為的因素, 它只是薪水不斷衰退的一個里程碑. 縣市的薪水互相比較, 只是五十步笑百步, 差那幾千塊根本沒啥好比的, 溫水煮青蛙, 大青蛙別笑小青蛙, 一樣都是被煮熟的青蛙. 我另一篇在高雄板論薪水 #1K_QMFBD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.42.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1430441668.A.30D.html ※ 編輯: Riya520 (122.121.42.191), 05/01/2015 08:56:36
→
05/01 08:59, , 1F
換掉胖菊不能立刻解決問題, 但方向錯誤才是大問題
05/01 08:59, 1F
推
05/01 09:00, , 2F
產業佈局地方首長能做的本來就有限 極端一點若台北
05/01 09:00, 2F
→
05/01 09:00, , 3F
而帶領高雄走向錯誤方向的就是她..
05/01 09:00, 3F
你仍沒搞懂, 走錯方向的是台灣人, 她只是一個代表台灣人的吉祥物 ※ 編輯: Riya520 (122.121.42.191), 05/01/2015 09:02:18
→
05/01 09:00, , 4F
妳說的這些問全台每個城市都有, 但唯獨高雄特別嚴重
05/01 09:00, 4F
→
05/01 09:01, , 5F
今天是另一個候選人做市長 台北會因此新資下降?
05/01 09:01, 5F
推
05/01 09:02, , 6F
少在那邊帶風向 只會說陳菊只搞觀光
05/01 09:02, 6F
→
05/01 09:02, , 7F
但事實是她很努力地讓各種產業活絡
05/01 09:02, 7F
噓
05/01 09:03, , 8F
怎麼看都是再抱怨別人抱怨環境……
05/01 09:03, 8F
→
05/01 09:04, , 9F
轉型招商是不用時間嗎？又不是玩紙上大富翁遊戲
05/01 09:04, 9F
噓
05/01 09:09, , 10F
22K不是人為的錯，難道是馬統的德政嗎，護航太明顯
05/01 09:09, 10F
您的表現就是我在論的台灣人的素質那一項, 完全搞不清前因後果, 只會用顏色和政治思考 ※ 編輯: Riya520 (122.121.42.191), 05/01/2015 09:11:15
→
05/01 09:12, , 11F
別人都是錯的，只有你是對的就是了，你是不是姓馬啊
05/01 09:12, 11F
推
05/01 09:14, , 12F
全國性的問題難解...應該先探討高雄薪水為什麼較低!
05/01 09:14, 12F
→
05/01 09:31, , 13F
的確是這樣沒錯，今天換個市長也只是換個人被罵而已
05/01 09:31, 13F
→
05/01 09:31, , 14F
走錯方向的是台灣人? 那選個首長不就應該要帶高雄市
05/01 09:31, 14F
→
05/01 09:32, , 15F
民走對的方向才對.. 把事推給全國不能解決問題
05/01 09:32, 15F
→
05/01 09:33, , 16F
我還真看不出她那裡是個吉祥物, 對高雄人來說,X的
05/01 09:33, 16F
一般人對縣市首長的要求, 薪水本來就不是重點, 因為其實大家都知道影響甚微, 所以淹水, 公園, 路平和交通, 美化, 蚊子才會大幅影響支持度, 所以你只是有著錯誤的期待, 期待著別的市民想的跟你一樣.
推
05/01 09:46, , 17F
不可質疑您的台灣經驗
05/01 09:46, 17F
※ 編輯: Riya520 (122.121.42.191), 05/01/2015 10:01:26
推
05/01 10:00, , 18F
國內相比龜笑鱉無尾，文中肯，推
05/01 10:00, 18F
推
05/01 10:11, , 19F
朱敬一：找回台灣經濟正義與活力
05/01 10:11, 19F
噓
05/01 10:12, , 20F
原來要求有個正常的薪資所得及沒有登隔熱的環境只是
05/01 10:12, 20F
→
05/01 10:12, , 21F
我的錯誤期待，真有你的
05/01 10:12, 21F
就跟你說了薪資的問題很複雜, 你找歐巴馬也沒用 還有扯什麼登革熱, 我都說這是多數市民期待且會大幅影響支持度, 兩件不一樣的事, 麻煩反駁有點理智好嗎 多念點書, 培養點邏輯和說服力, 不要讓人認為反陳菊的都是來亂的ok~?
推
05/01 10:13, , 22F
高雄人看到七彩霓虹燈就high了，薪水低八成責任在
05/01 10:13, 22F
→
05/01 10:13, , 23F
中央！
05/01 10:13, 23F
推
05/01 10:20, , 24F
22K有加速的作用
05/01 10:20, 24F
※ 編輯: Riya520 (122.121.42.191), 05/01/2015 10:46:21 ※ 編輯: Riya520 (122.121.42.191), 05/01/2015 10:50:26
→
05/01 10:58, , 25F
陳菊已經做幾年了?她以前幹過什麼? 她會沒有能力作?
05/01 10:58, 25F
→
05/01 10:59, , 26F
別說一些騙小孩的話,事實上就是她不願意得罪人
05/01 10:59, 26F
→
05/01 11:00, , 27F
最簡單的,落實勞動檢查不要打官腔,當主委時都沒做好
05/01 11:00, 27F
沒有落實勞動檢查是事實, 但是, 勞動檢查沒辦法提升薪水 ※ 編輯: Riya520 (36.238.136.38), 05/01/2015 11:36:26
推
05/01 11:41, , 28F
提的幾點都很正確，僅憑首長雖無法完全扭轉局勢，
05/01 11:41, 28F
→
05/01 11:41, , 29F
但她逆向操作也確實讓薪資更加低迷
05/01 11:41, 29F
推
05/01 11:47, , 30F
部份同意 但勞檢可以提升薪資喔 高雄太多未達基本薪
05/01 11:47, 30F
→
05/01 11:47, , 31F
資的 更多連加班費都沒給或亂算的
05/01 11:47, 31F
假如我是老闆, 我還有一堆手段對付勞工, 勞檢根本沒用 假如我是勞工, 我因此被開除了, 誰來養我? 你們這些"鍵盤勞動支持者"?
噓
05/01 11:59, , 32F
薪資問題很複雜？產業政策不明確，方向不對當然複
05/01 11:59, 32F
→
05/01 11:59, , 33F
雜，有沒有以高雄優勢來發展明眼人都知道，多想點，
05/01 11:59, 33F
→
05/01 11:59, , 34F
不要讓人以為挺菊的都這樣模糊焦點
05/01 11:59, 34F
我不挺菊, 議員票投綠黨, 市長票投廢票. 我一直以來的立場, 就是了解低薪真正的原因, 才能改善 不要把薪水問題淪為政治口水
→
05/01 12:04, , 35F
勞檢至少可以保障勞工基本權益 連這點都做不到還是
05/01 12:04, 35F
→
05/01 12:04, , 36F
繼續睡吧
05/01 12:04, 36F
→
05/01 12:42, , 37F
勞檢不能提高薪水？ 那至少可以讓我準時下班吧
05/01 12:42, 37F
假如你想準時下班, 可以跟老闆商量, 可以聯合其他同事搞工運, 或是馬上l999, 看你能不能準時下班 把自己的命運怪罪於別人是很輕鬆的
噓
05/01 12:47, , 38F
薪資問題複雜? 阿就是慣老闆違反勞基法很賺阿
05/01 12:47, 38F
推
05/01 12:48, , 39F
勞檢絕對能提高薪水，尤其當慣老闆給付的連基本工資
05/01 12:48, 39F
→
05/01 12:48, , 40F
反正慣老罰款成本...比給你加班費還低 傻惹才不賺
05/01 12:48, 40F
→
05/01 12:49, , 41F
都不到，或勞健保都扣員工薪資時，勞檢更顯重要。
05/01 12:49, 41F
→
05/01 12:50, , 42F
高雄為何慣老闆特別多？因為勞檢不落實成了溫床。
05/01 12:50, 42F
→
05/01 12:51, , 43F
反正老鴇局不告不理...想告慣老闆 請先離職 穴穴
05/01 12:51, 43F
假如一直認為慣老闆是主因, 那你倆就錯了 勞動方不團結才是主因 多少人不在乎目前勞動法條的修訂? 多少人不在乎別人的勞工遊行? 即使放假也不參與? 多少人只會在網路罵個兩聲慣老闆, 卻不採取實際行動? 多少人連找人來勞檢都不敢, 也懶得作? 多少人打個電話向立委反應勞動條件都沒做? 多少人只會怪政治人物亂搞, 卻懶得監督他們? 多少人連低薪的原因都搞不清楚? --如果要找人來怪罪, 請先看看鏡子. ※ 編輯: Riya520 (36.238.136.38), 05/01/2015 13:32:40
噓
05/01 13:45, , 44F
你又知道沒人反應沒人檢舉了？我身邊的例子可不是。
05/01 13:45, 44F
→
05/01 13:46, , 45F
你說的這些問題全台都有，但高雄特別嚴重，why？
05/01 13:46, 45F
→
05/01 13:50, , 46F
你真是太看輕地方政府的影響力了！當年華隆全台幾座
05/01 13:50, 46F
→
05/01 13:51, , 47F
工廠，惡意倒閉後為何鶯歌廠較沒有資遣糾紛？因為前
05/01 13:51, 47F
→
05/01 13:52, , 48F
縣長蘇貞昌下令沒解決勞工問題，不給它變更土地地目
05/01 13:52, 48F
→
05/01 13:53, , 49F
為了變更好炒地賣地，華隆鶯歌廠還不是乖乖照辦。
05/01 13:53, 49F
→
05/01 13:53, , 50F
地方政府不管的時候，發揮不了影響力就以為不關它事
05/01 13:53, 50F
你又搞錯了, 不是各個地方政府不管, 而是台灣人是怎樣, 政府就是那個樣, 不想理勞動法條的修訂 不參加勞動示威遊行 不想監督市政和民意代表 不想搞工運和罷工 不想搞懂低薪的原因 只想罵個一兩聲爽一下 不想盡民主的責任 苦果就是自己承擔阿 ※ 編輯: Riya520 (36.238.136.38), 05/01/2015 14:05:50 ※ 編輯: Riya520 (36.238.136.38), 05/01/2015 14:07:19
→
05/01 14:07, , 51F
陳菊 2000-2005 行政院勞工委員會主任委員
05/01 14:07, 51F
→
05/01 14:26, , 52F
就台灣人不積極參與勞工運動這點我是支持你的論點,
05/01 14:26, 52F
→
05/01 14:27, , 53F
這我最不爽的一點, 奴化太嚴重了, 通常就是只敢站在
05/01 14:27, 53F
→
05/01 14:27, , 54F
後面喊, 真的有事立刻鳥獸散, 就是因為這樣, 所以
05/01 14:27, 54F
→
05/01 14:28, , 55F
落實勞動檢查及重罰,才是唯一可以救這些奴隸的..
05/01 14:28, 55F
→
05/01 18:33, , 56F
你都說老闆有一堆手段可以搞員工了，在同一個業界
05/01 18:33, 56F
→
05/01 18:33, , 57F
風評不好基本上這員工就掰了，那我想請問原PO有什
05/01 18:33, 57F
→
05/01 18:33, , 58F
麼好建議可以幫助解決問題嗎？
05/01 18:33, 58F
推
05/02 01:09, , 59F
這裡是高雄 幫推 反正勞工都不知道要自己爭議 喊燒
05/02 01:09, 59F
→
05/02 01:10, , 60F
連時任勞委會主委 高雄都可以弄成這樣 派遣誰引進的
05/02 01:10, 60F
→
05/02 01:10, , 61F
看到煙火跟小鴨 就煙消雲散 繼續小確幸
05/02 01:10, 61F
→
05/02 01:11, , 62F
然後繼續罵一樣是勞工的說風涼話 也不去瞭解勞動法
05/02 01:11, 62F
→
05/02 01:11, , 63F
鬥爭基層公務員 國營事業單位超行 螃蟹一呀爪八個
05/02 01:11, 63F
推
05/02 14:12, , 64F
陳菊，某些地方容積率或棟距 太寬鬆，影響居住品質
05/02 14:12, 64F
推
05/02 14:22, , 65F
05/02 14:22, 65F
→
05/02 14:22, , 66F
05/02 14:22, 66F
→
05/03 13:17, , 67F
什麼人養什麼鳥
05/03 13:17, 67F
‣ 更多 Riya520 的文章
文章代碼(AID): #1LGix4CD (Kaohsiung)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 15 之 34 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共34篇)
Kaohsiung 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Riya520 的文章
文章代碼(AID): #1LGix4CD (Kaohsiung)