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Re: [新聞] 高雄房市慘啊！　買賣沒3萬戶已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間10年前 (2016/07/24 08:19), 10年前編輯推噓54(56推 2噓 64→)
留言122則, 62人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《kobebest024 (馬路三寶)》之銘言： : 高雄王要不要出來回應一下 : 高雄人月薪20幾k : 東扣西扣根本存不了錢 : 我真的不知道那些百坪海景豪宅是要賣給誰? : 連我這個50幾k的都自認在高雄是高薪了 : 真的不知道高雄除了一堆政府建設外還有啥未來。 你是說遠雄65?? 那個不用擔心,高雄那麼多中國賺飽飽回來的台商. 還有人當年在泰國批地,更不用說之前在緬甸和越南買整座山的. 你才幾棟百坪海景房,買的起的人絕對數字遠超過房子數量. 差別只是他們願不願意花那個錢去買.... 而他們願不願意買,不是我們需要思考的,那是建商做物件評估的事情. 這個年代,老闆都不是只有在台灣賺錢... 世界熱錢爆多,台灣老闆也爆多,所以手上有錢的老闆一大堆. 但薪資部會上升,因為薪資跟經濟成長有關. 你看利率那麼低就知道各行各業毛利率都超低,毛利率抄低下薪資一定很低. 而滾資產和薪資無關,和投報率有關,更不用說滾國外的資產. 所以有錢人為啥手上的錢越變越多,和經濟無關... 有時候要仔細區分這其中非常可怕並且影響非常深遠的概念. 不棟產是資產,他的價值是跟錢滾錢有關,跟薪資無關. 租金才是跟薪資有關跟錢滾錢無關. 租金變動比較緩慢,房價變動很快也是這樣來的. 很多人很愛把不動產的"價格"和薪資掛再一起看. 這是早期學者的一種誤判理論. 今天不知道是怎樣變成大家都誤解的很嚴重的問題所在. 你房子出租投報跟利率有關的耶. 也就是說租金都是1萬,一年算10萬好了. 利率10%左右,房價大概100萬. 利率降成1%,房價大概1000萬. 至於900萬的差距??....就是變出來的..用信用變出來,例如貸款之類的. 反正你租金可以嘎的掉這些變出900萬來的成本,你就可以維持這個變出來的熱錢繼續存在. 因此,甚麼會泡沫?租金比利率低的時候. 例如一樣1萬塊房租,房貸2%,合理房價在500萬,你買再800萬. 種會泡沫,因為你必須額外生錢出來嘎你的貸款,另外你這間房子是在負債. 這才是泡沫的真相... so...薪資決定房租.(包含通膨,通膨跟租金走步是跟房價走) 房價取決於房租和利率. 2000年房貸利率6%,今天新聞寫1.7%,我們算2%好了. 在房租部變之下,房價翻三倍是合理並且不存在泡沫的. 這才是完整概念,也是為啥不棟產長期都看漲,因為利率長期都看跌外,貨幣依直貶值. so...你不用煩惱房子價格上去跟薪資的問題. 你要想定存才1%... 一個手上有10億,然後不想要開公司,炒股虧過不敢玩又想要躺著過日子的人. 他願不願意把不要說10億,他願不願意花個5億丟在不棟產收租?? (高雄中古屋平均收租投報3~4%,我手上所有出租物件平均收租逼近5%) 然後他願意的話,一間中古屋500萬,他現金可以買多少??100間. 如果他貸款不要說多,貸款5成...那他不就可以買200間?? 他一個人就可以抵掉200戶人家了.... 因此你需要煩惱沒人買這種問題嗎?? 你說會泡沫??..他租金比房貸高,你要他怎樣虧錢賣?? 她每間房子都在賺錢耶,他幹嘛賠錢賣? 泡沫只存在於租金比貸款低,你需要額外找錢去墊貸款之上... so...其實全世界早就這樣走了. 房子在少數人手上,少數人收租養房子賺錢,大多數人租屋. 台灣只是轉化的比較慢,但也在往這條路上走. so...更少數人房子越來越多間,然後越來越多人一輩子不買房,租房子住. 這是必然的世界趨勢. 問題就是發生在,薪資和資產的距離越來越遠上面. 而這越來越遠則是在於投資獲利越來越低.... 國外都負利率,負利率更會推升這種可怕的結果. 因為你貸款成本更低,只要這個東西有產能,就會更惡劣的大量資金滾進去. 推升有"產能"的東西的成本惡性上升直到他的產能投報趨近於零. 因此為啥每次講房價高薪資低我都講,你要去怪美國搞一個FED出來. 這種金融制度,讓貨幣脫離了金本位,進而走上這一條路. 有錢人越借越多錢,並且把錢都放在有產能的資產上面. 一般人領薪水,薪水越來越不值錢,然後越來越難踏入資產階級. 因為資產階級的門檻,隨著利率下降,你賺的錢根本跟不上有產能的東西的價格翻升. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.252.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1469319559.A.7FB.html ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/24/2016 08:20:31 ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/24/2016 08:21:28
推
07/24 08:24, , 1F
推...有空再仔細思考一下
07/24 08:24, 1F
推
07/24 08:24, , 2F
原po ceca
07/24 08:24, 2F
推
07/24 08:32, , 3F
推
07/24 08:32, 3F
推
07/24 08:35, , 4F
精闢
07/24 08:35, 4F
推
07/24 08:35, , 5F
推
07/24 08:35, 5F
推
07/24 08:35, , 6F
推
07/24 08:35, 6F
→
07/24 08:36, , 7F
薪資取決於房租，房價取決於房租和利率……那房價亦
07/24 08:36, 7F
→
07/24 08:36, , 8F
取決於薪資…？
07/24 08:36, 8F
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07/24 08:40, , 9F
噢 你打反了 應該是...房租取決於薪資
07/24 08:40, 9F
感謝更正... ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/24/2016 08:47:16
推
07/24 08:49, , 10F
熱錢多 老闆賺得多 薪資沒變多 資方問題比較大吧
07/24 08:49, 10F
→
07/24 08:50, , 11F
沒賺錢說共體時艱 賺到滿手說經濟成長低
07/24 08:50, 11F
不是這樣看的. 例如你一間公司,你人事成本10,原物料10,營運2,所以總共成本22. 你大概要賺到28~30才會讓他營運下去. 如果今天你只賺26...你說..你怎樣加薪??. 加薪不如把公司收掉好了. 所以你維持在28,是一間投報率3%的公司. 銀行放給你的企業融資的貸款只要低於2%你就可以套利. 但是你要求加薪,自然因為加薪上去投報率就會剩下2%...所以無法加薪共體時艱. 而對老闆而言,他是要丟多少錢以及和銀行借多少錢去搞這間公司... 因為老闆除了可以繼續經營這間公司外,還可以買房收租或是買基金還是甚麼鬼的. 因此薪資和老闆的錢怎樣放是無關的. 你只要薪資高到讓公司毛利率低於2%,老闆就是把公司解散了賣一賣收工不玩了. 但她口袋的錢依然不會變少. so..薪資取決於公司賺多少錢,毛利率多少. 你有足夠的毛利率空間,才有辦法要求公司把薪資往上攀. 至於老闆的錢是他的錢,他怎樣滾錢是他的事情,跟公司和薪資無關. 公司只是他滾錢的一個選擇. so...低毛利率一定低薪資. 老闆賺錢跟薪資無關.. ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/24/2016 09:01:21
推
07/24 08:56, , 12F
推！房子是有錢的放錢的地方
07/24 08:56, 12F
推
07/24 09:00, , 13F
不是所有的房都能養房，這邊才是財富重新洗牌的地
07/24 09:00, 13F
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07/24 09:00, , 14F
方
07/24 09:00, 14F
※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/24/2016 09:02:23
推
07/24 09:10, , 15F
所以實質薪資倒退16年 是因為公司毛利降低?
07/24 09:10, 15F
你看16年來利率是不是剛好在2000年網路泡沫的時候變低的?? ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/24/2016 09:12:40
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07/24 09:12, , 16F
那公司毛利降低是什麼原因? 員工的問題還是老闆?
07/24 09:12, 16F
世界結構. 石油經濟發展到極致,二戰後大破壞完全恢復. 然後供給過盛需求不彰. 先看石油經濟,例如世界總產能是10. 因為破壞後的建設和人民需求大多都滿足了. 所以市場單純損耗和必需需求是10.(例如車子舊了換新車這種消耗) 所以成長很低,單純只是損耗和供給平衡. 不過有個問題是,當年網路繁榮榮景造成供給過量. 也就是本來需求只有10,但因為網路的產生造成新缺口,需求一度變成13好了. 供給硬去多開很多工廠把產能拉到13滿足市場. 結果網路泡沫需求恢復成10...但產能還在13.. 這下好了,泡沫化...供給過盛,造成金融危機. 後來是因為中國崛起,13億人口的大需求把這一場危機給攤平延緩. so..中國市場排解掉這一波世界惡性金融危機. 不過這幾年中國的需求和建設也大多滿足. 所以你看中國最進不是也產生鋼鐵阿OXOX的產能過盛. 而目前則是想要轉到東南亞去取代中國作為世界過盛產能的消耗出口. 只是東南亞畢竟國情很混亂外加人口市場並沒有中國那麼龐大. 所以效力比當年中國弱很多.. 基本上你產能過剩之後一定惡性競爭,惡性競爭一定開始倒公司大量失業. 而在倒之前就會像現在這樣惡性競爭大家都削價競貶. 惡性競爭競貶下,薪資不用說升了,甚至老闆會想辦法降. 不過世界各國又開始貶值貨幣,讓薪資數字不要降下來去平衡他. so...這是一個世界結構性的問題. 除非你能源大突破,例如核融合發電可以擴張單位產能變成100. 這樣世界將會走向新的結構,可能人人坐飛機,全面自動化OOXX. 這樣就又產生新的需求,劃時代的產業.... 才有可能造就另一個榮景,人人錢淹腳目. 不然只要大家都還在用石油,那今天就是石油經濟的全面代表性結構了. 一些小小的產業創新還是甚麼生物科技製藥OOXX的創新. 都無法真正產生足夠的市場和格局...只是在黃牛身上把幾根毛變顏色的小把戲而已. ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/24/2016 09:23:02
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07/24 09:14, , 17F
推文再多的抱怨 你還是只能乖乖上班幫老闆賺錢
07/24 09:14, 17F
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07/24 09:14, , 18F
然後自己再領個死薪水過生活
07/24 09:14, 18F
推
07/24 09:17, , 19F
這篇轉去8掛看噓的多還是推得多
07/24 09:17, 19F
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07/24 09:18, , 20F
推文再多護航 你還是只能傻傻護航 老爸是誰比較重要
07/24 09:18, 20F
推
07/24 09:21, , 21F
推
07/24 09:21, 21F
推
07/24 09:22, , 22F
每個月60萬零用錢 或老爸是連戰 誰會上PTT護航呢
07/24 09:22, 22F
推
07/24 09:26, , 23F
這年頭連大家上網鍵盤靠北一下都不行嗎 難不成你要
07/24 09:26, 23F
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07/24 09:26, , 24F
大家拿木棒衝政府機關嗎 那叫做造反或革命了啊
07/24 09:26, 24F
推
07/24 09:36, , 25F
學習了，謝謝！
07/24 09:36, 25F
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07/24 09:36, , 26F
那為什麼其他國家薪資比我們高？
07/24 09:36, 26F
當年殖民累積的阿.. 八國聯軍在幹嘛. 然後利用那個時代累積的財富和不平等條約.. 後面你看,麥當勞阿可口可樂阿... 就是把企業國際化然後到處去賺錢. 或是像我們台商,去低薪的地方壓榨勞工,再把東西賣到歐美去. 這有點像有錢人世襲一樣. 在殖民時代建構好優勢,進而進話優勢把企業放上國際壟斷的台階上. 更者它們創造了專利,壟斷技術...把比較高的毛利率拿走. 並且透過自由貿易,入股很多國家的產業. 基本上一般而言你要把政府當財團去看. 你就會理解他們怎樣操作自己的資金和優勢,掠奪財富回自己家發股利(福利) 不過基本上世界是會平衡的. 因此你看高薪的地方,貨幣是不是狂貶?? 英國幹嘛脫歐,人民薪水被拉低是主因,尤其後來湧入的難民把它們工作都搶光. 造成英國薪資不但不升,反而表面沒降但實際降.(工作都用難民,然後薪資給更低) 另外某些就是靠負債,例如過太爽的希臘,一天工作5個小時,福利又好. 他不破產難道是德國破產? 當然某些國家產石油,礦產之類的,那個就是祖上有德... 在世界平衡之下,它們會比較晚輩平衡... 不過因為自由貿易和地球村的影響下,大多國家都面臨這個問題. 薪資受到低薪國家的勞工衝擊,拉不上去甚至實質向下. 川普為啥那麼夯,也是因為他站在排擠外來人的立場... 不過當然對那些國際有錢人來講無關. ※ 編輯: ceca (1.173.252.15), 07/24/2016 09:45:15
推
07/24 09:39, , 27F
不愧是高雄王
07/24 09:39, 27F
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07/24 09:40, , 28F
問題是老板拿去貸款炒房的錢難道不是員工幫忙賺的?
07/24 09:40, 28F
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07/24 09:41, , 29F
沒有員工最好老闆都靠自己就能炒房啦,該加薪不加薪
07/24 09:41, 29F
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07/24 09:41, , 30F
賺的錢都拿去挪他用才來講本業不賺錢,好啊,不賺錢
07/24 09:41, 30F
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07/24 09:41, , 31F
那就本業都收光光阿,何必那麼佛心好像以為有你開業
07/24 09:41, 31F
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07/24 09:42, , 32F
人民才有錢賺,沒本事開業賺錢就專心炒房
07/24 09:42, 32F
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07/24 09:42, , 33F
讓員工給後來進來的新公司去僱用拼新機會
07/24 09:42, 33F
還有 49 則推文
還有 3 段內文
推
07/24 15:50, , 83F
那日本房地產怎麼說呢?
07/24 15:50, 83F
推
07/24 17:04, , 84F
先推
07/24 17:04, 84F
推
07/24 17:33, , 85F
好文.推一下...
07/24 17:33, 85F
推
07/24 17:58, , 86F
推
07/24 17:58, 86F
→
07/24 18:03, , 87F
只剩高雄版在推西卡XD
07/24 18:03, 87F
推
07/24 18:10, , 88F
192x-193x的經濟消條怎麼解決的，現在太陽花整天在
07/24 18:10, 88F
→
07/24 18:11, , 89F
那邊起秋，中共坦了快10年現在也袒不了，
07/24 18:11, 89F
→
07/24 18:12, , 90F
但章家敦那套中國崩潰論從13年前一直喊到現在
07/24 18:12, 90F
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07/24 18:12, , 91F
20世紀初怎麼解決這種經濟問題的，就再來一次，
07/24 18:12, 91F
→
07/24 18:13, , 92F
反正倒大霉的就是這些太陽花，科科
07/24 18:13, 92F
推
07/24 18:24, , 93F
推，有講一些不同的觀點跟看法，不是嘴炮或無謂謾罵
07/24 18:24, 93F
噓
07/24 19:03, , 94F
哀
07/24 19:03, 94F
推
07/24 20:35, , 95F
專業
07/24 20:35, 95F
→
07/24 22:04, , 96F
所以可以理解成老闆太多但其實沒有那麼大的餅
07/24 22:04, 96F
→
07/24 22:05, , 97F
公司都開了收掉也要成本 壓低薪資能撐就撐
07/24 22:05, 97F
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07/24 22:05, , 98F
只要獲利大於貸款就可以穩做
07/24 22:05, 98F
→
07/24 22:06, , 99F
其他資金拿去炒房炒股
07/24 22:06, 99F
→
07/24 22:07, , 100F
因此競爭弱的企業被淘汰光薪資才會上漲囉？
07/24 22:07, 100F
→
07/24 22:08, , 101F
但這樣也會有一波失業率爆高的黑暗期
07/24 22:08, 101F
推
07/24 22:42, , 102F
同意好賺自己賺 XD
07/24 22:42, 102F
→
07/24 22:44, , 103F
像是奇美食品這種就沒上市 反正有賺錢幹嘛給別人賺
07/24 22:44, 103F
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07/25 01:21, , 104F
這麼好賺 怎麼沒看見每個大老闆都一兩百間在掃房www
07/25 01:21, 104F
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07/25 01:23, , 105F
世上一堆熱錢 一堆有錢沒地方花的大老闆
07/25 01:23, 105F
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07/25 01:24, , 106F
高雄一堆便宜到不可能泡沫的房子 但都卻沒人買
07/25 01:24, 106F
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07/25 01:24, , 107F
希臘的工時不是幾乎是歐盟最高的嗎?
07/25 01:24, 107F
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07/25 01:24, , 108F
到底是大老闆都瞎眼了比不上高雄王 還是.......
07/25 01:24, 108F
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07/25 01:27, , 109F
有錢人比房子多那麼多 卻沒半個人要下手 有啥誤會勒
07/25 01:27, 109F
推
07/25 10:50, , 110F
推一個~
07/25 10:50, 110F
推
07/25 11:03, , 111F
親戚有開公司的，基本上跟ceca講的一樣…
07/25 11:03, 111F
推
07/25 19:04, , 112F
高雄王的文總是這麼殘忍而現實啊
07/25 19:04, 112F
推
07/25 22:02, , 113F
你有看宋鴻兵的書對吧 哈ㄏ
07/25 22:02, 113F
推
07/26 14:33, , 114F
沒講到房屋的持有成本，繳稅。
07/26 14:33, 114F
推
07/27 21:23, , 115F
好像只有除息會影響(降低)加權指數
07/27 21:23, 115F
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07/27 21:24, , 116F
除權或上下市都不會影響加權指數
07/27 21:24, 116F
推
07/29 15:17, , 117F
希臘每天工作五小時？希臘全球工時排第五多耶！
07/29 15:17, 117F
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07/29 15:25, , 118F
每天五小時一年也才1825hr,比統計的少了200hr
07/29 15:25, 118F
推
07/30 23:55, , 119F
持有稅不斷墊高那些有錢人逃得比誰都快怎沒考慮進去
07/30 23:55, 119F
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07/30 23:57, , 120F
尤其非自住的稅率更是翻倍漲 要自住海景大樓
07/30 23:57, 120F
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07/30 23:58, , 121F
富人又何必選在高雄? 高樓空汙也相對鄰近城市要高
07/30 23:58, 121F
推
09/16 02:33, , 122F
所以要等高雄降房價，等不到了嗎?
09/16 02:33, 122F
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