Re: [新聞] 花媽難忍爛路高雄中華路砸8千萬重新刨鋪已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者cannengue (是時候了吧~)時間9年前 (2017/03/22 08:32)推噓6(6推 0噓 11→)

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我設想了幾個可能會發生的情況流程分析起來就發現路不平好像是正常的甲情況.假設新鋪設的路面允許管線單位挖掘後重鋪 A.路平到大家滿意 A-1 公務員滿意但民眾不滿意 A-1-1 公務員覺得符合驗收標準不需要處理 A-1-2 公務員請廠商處理 => 跳到B或C B.路不平，但請廠商改善後到大家滿意 C.路不平，請廠商改善後仍不滿意，則分為 C-1 廠商覺得公務員驗收過於嚴格而提履約爭議 C-1-1 廠商贏了 =>路還是不平 C-1-2 廠商輸了，請看D. D.廠商輸了，所以請廠商再次改善 D-1 廠商再次改善 =>回到ABC D-2 廠商皮皮不改善，請看E E.廠商皮皮不改善所以罰廠商錢 E-1 罰到廠商錢了，並提報不良廠商 =>路還是不平 E-2 罰到廠商錢了，並提報不良廠商，另請其他廠商改善 =>再次回到ABC 是說無論是走到哪條都是民眾受害的居多因為路不平的機會最大乙情況.假設新鋪路面後一定期限內全面禁挖非天災人禍不處理如果要路面平整的話乙情況一定是最平的但是乙情況在台灣行不通因為你能夠接受申請網路要半年起跳才接通嗎? 你能夠接受申請水電要半年起跳才接通嗎? https://doctorkowj.gitbooks.io/kppolicy/content/part_2/2222222.html http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1197444 所以我覺得柯P新政這條用意良善但是敵不過1999 ※ 引述《cannengue (是時候了吧~)》之銘言： : 我先說我真的不是護航 : 我只是身在系統內告訴大家系統是怎麼運作的 : 點出問題出在哪裡好讓大家能夠從源頭去針對問題點解決問題 : 問題真的出在法條訂定不夠完整明確 : 順便回答一下不只是新建案要接水電需要挖掘 : 舊房子要接瓦斯天然氣寬頻光纖網路咻咻咻的也都需要挖掘道路 : 畢竟台灣為了市容把很多管線都地下化了 : 要更新要維管就是需要挖開 : 除非哆啦A夢現身 : 主文開始 : 首先依照高雄市道路挖掘管理自治條例 : http://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=B180060000000800-0990503 : 有興趣的可以看一下我抓出幾條重要的 : 第24條 : 道路挖掘後之路面修復，應符合下列規定： : 一、應使用與原路面相同之材質及厚度舖設。 : 二、寬度未達八公尺之瀝青混凝土道路，應先按道路全寬度刨除五公分 : 厚度後，再依前款規定辦理；其與原有路面銜接處除於舖築時予以 : 壓實外，並應妥為處理平順。 : 三、寬度八公尺以上之瀝青混凝土道路，應先按挖掘範圍內之車道全寬 : 度刨除五公分厚度後，再依第一款規定辦理；其與原有路面銜接處 : 除應於鋪築時予於壓實外，並應妥為處理平順。 : 四、道路挖掘係施作人孔、手孔或接點至用戶間聯接管線工程且施作長 : 度在三十公尺以下者，除經主管機關認有必要，應依前二款規定辦 : 理者外，應依其挖掘長度加舖一車道寬之原材質路面，並修復平順 : 。 : 五、混凝土之道路應先打除一車道寬度之路面後，再依原路面材質修築 : 平順，並為與原路面相同之修飾。 : 有發現問題在哪裡嗎? : 就是只說要"平順"但是沒有明確的標準跟數據 : 這樣的法條會讓公務員在執法上產生困難 : 就算我們有個高標準的公務員 : 只要沒有平到跟原有路面一樣平就說驗不過 : 但是廠商在法律上就可以主張說我有過是你標準太高 : 最後就會鬧履約爭議 : 就有點像是規定考60分就PASS : 但老師說為了社會觀感只要沒到90分就當掉 : 到最後一定會鬧到校務會議去 : 而隔壁棚的臺南市臺南市道路挖掘管理自治條例 : http://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=B160200000001800-1011218 : : 第22條 : 路面修復完成後，管線機構應負責回復損壞之標誌、標線或其他設施物 : ，並以三公尺直規量測修復路面之平整度，其任一點高低差不得超過零點六公分。 : 路面之人（手）孔提升時，應實施十公分至十五公分內之平行等寬路面 : 切割，其週邊應使用與高強度早強混凝土相當之材料填充。 : 這邊就光明正大的寫出了高低差不得超過0.6cm : 而且0.6cm的高低差也還算是個合理的數字 : 重點是有數字就能夠塞任何人的嘴 : ※ 引述《cannengue (是時候了吧~)》之銘言： : : 在下另一直轄市 : : 小小六職等技士 : : 對道路鋪了又挖挖了又鋪略有些研究 : : 先給大家一點背景知識 : : 1.管線單位：台電、中華電信、台灣自來水公司、欣X瓦斯，都是已民營化的公司囉 : : 2.普通鋪路：半年內不能挖 : : 3.路平專案鋪路：三年內不能挖 : : 4.但若有緊急需要則可先搶修再說 : : 因此假設一個路段重鋪了 : : 管線單位在1.2.的期限內就無法挖開增設管線 : : （道路一次鋪一定是比較漂亮比較平） : : 但是試想一下你若是鯛民 : : 辛辛苦苦賺到了頭期款 : : 蓋了一棟小透天，爽得不要不要Der : : 結果申請水電的時候跟你說 : : 「你家門前的路段才剛重鋪，半年內不能挖」 : : 「你家門前的路段才剛路平，三年內不能挖」 : : 你是不是就一股怒火 : : 馬上拿起電話打1999 : : 把橙橘幹得體無完膚，還嗆說要找記者爆料 : : 不給人水電生活，簡直率獸食人 : : 而市府受到壓力後 : : 只能請管線單位以「緊急」之名 : : 向市府申請挖掘（設年限根本形同虛設） : : 結果路又被挖了，路不平又回到原點 : : 你說緊急挖開可接受，可是要鋪平啊 : : 你以爲只有政府標工程用最低價吸引爛廠商嗎？ : : 管線單位都是前國營事業單位 : : 玩的也都是採購法同一套 : : 有能力買Youtube影片中 : : 日本、德國用的神之等級鋪路機跟相關機具的廠商 : : 成本負擔太重，根本標不到 : : 標到的廠商常常都是那幾間 : : 用最基本工具跟幾個更生人當員工的廠商 : : （尤其不照勞基法，他們也不會吭聲） : : 隨便把路壓出個樣子，能過標準就好就等驗收 : : 而我們的法律在未明文規定的情況下是獨立的。 : : 無法混在一起判的 : : 也就是說假設有家黑心廠商 : : 老闆違反勞基法沒付加班費 : : 老闆違反勞基法沒幫員工保勞健 : : 老闆通姦 : : 老闆殺人 : : 只要該公司符合得標條件 : : 他的公司就得標 : : 這要怪誰呢？ : : 當然是我們全體善良老百姓 : : 源頭就是別再選阿貓阿狗當立委 : : 別再叫立委下鄉搞選民服務搶里長工作 : : 別再叫立委關說讓警察或其他公務員為難 : : 應該好好地在立法院研究法案並制定好法律 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.227.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1490142720.A.CBC.html

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