PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [新聞] 38行政區擬砍半 市府：人事費省逾2億已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間8年前 (2017/10/26 19:44), 8年前編輯推噓12(16推 4噓 60→)
留言80則, 22人參與, 8年前最新討論串2/3 (看更多)
雖然我是高雄老689,不過基本上我最主要的反對就是. 我反反中,反反核...其他方面我就沒啥特別的意見和立場. 我更是一個現實的生意人... so...我來講一下高雄目前大概的狀況. 高雄目前市有財產有三兆多... 負債是取決於GDP的數字,上限大概3100億,舉債大概2400億. 有趣的是,大家罵的重工業,光鋼鐵和石化,就佔了總GDP的1/3. 這邊要告訴大家幾點有趣的東西. 1.高雄市政府資產非常龐大,所以當有債務問題時,其實他有很多處理手段. 最簡單,賣賣土地就搞定了... 這就像,你有3千萬的資產,但是你負債240萬的感覺..銀行評估你還款上限300萬. 請問..你會很煩惱嗎? 但是當然政府資產不是私有資產這麼簡單處份,另外很多是"周轉"問題. (例如現在你極缺錢,不然你周轉不靈要宣告跳票, 你急售,會變成你沒把東西賣在市場好價位的時候,造成你預估獲利損失) 所以市政府依然有財政的煩惱... 但絕對不如大家講的,是欠太多錢要破產... 而是煩惱周轉問題而已....良好的周轉,才可以賺更多錢和減少更多利損. 2.重工業對高雄非常重要. 你只要中鋼或中油其中一個一離開高雄... 高雄市政府就立刻舉債上限突破而帳面上破產. (當然這只是假設,真的要離開,政府自然有處理手段,最簡單就是狂賣土地嚕..) 這也是為啥重工業在高雄,不但沒有減產,還擴張的主因. 重工業也許對就業機會製造量不大,但是他產能非常龐大... 政府必須先顧及自己的腰包=>GDP...才有空去思考薪資問題. 然後政府的主要稅收,結算稅課收入是700億,非稅課是213億. 稅課收入最多是290億的中央統籌分配款. 其次是地價稅128億,再其次是房屋稅96億,再來是土增70億.... 之後才是牌照69億,再來是契稅17億,再來是菸酒9.7億,再來是印花稅9億. 非稅課收入. 最多是財產收入68億(財產售出28億,財產孳息29.9億). 再來是規費55億,再來是營業事業收入28億,再來是罰款20億. 這邊要告訴大家幾個太有趣的事情. 1.政府稅收跟私人不動產有關的,地價+房屋+土增(先不算契稅和印花稅)有300億. 佔總稅課收入的40%.... 政府賣土地和出租土地收入大約有60億(有一些財產收入不是不動產). 佔總非課稅收入的30%. 我講過太多次,政府不敢打房...XD 因為打房死掉是死誰??...政府自己. 政府自己是最大的炒房炒地皮集團.... 更不用說打房會打到GDP....你直接會打擊到政府的舉債上限. 政府的收入,產業收益和不動產幾乎一半一半了.並且統籌分配款還掌握在中央手上. 所以對市政府來講,怎樣讓自己更有錢??... 你去搞產業,產業稅繳中央,中央拿到稅之後再發配給你,不一定多多少外. 以比率來講,居然和炒地皮炒房的收益差不多... so....市政府何不自己去炒地皮來賺錢??..也不需要經過中央抽一手. 這就是當年台中瘋狂搞重劃區,然後負債減少的真相.. 瘋狂炒地皮,越炒地皮政府越有錢... 2.今年高雄市政府賣的土地比較少...BOT案也比較沒標出去. 所以非課稅收入大幅縮減. 你要想,龍華國小的bot案,她的權利金是多少?? 7x億. 也就是說,如果今年龍華國小bot案標出去了,非課稅收入會暴增30%. 還有流標的蓮池潭和旗津旅館bot案,如果這兩個也出去,非課稅收入會直接多50%. 另外賣土地也是,這次財產標售大約達成率7x%...算是台灣賣土地賣的很良好的區域. (雙北慘兮兮) 但是也才賣28億...好的土地,大塊的土地,政府都沒啥在賣. 之前賣土地很多時候都是上百億的在賣. so...今年非課稅收入低迷,也跟bot案標售不掉+政府土地沒啥賣掉有關. 靠杯...有沒有又是炒地皮...XD 在前幾年旺的時候,不動產的稅收+財產收入,幾乎都是超過政府收入的50%. 是最近不動產冷風,才讓她降成4x%的... 至於政府做的一些省錢計畫,大多都是幾億的變化而已..XD 其實省錢計畫很多時候....只是一個形式. 講難聽一點,高雄市政府開單就賺了20億. 開源真的不如直接開放檢舉違規停車和占用可以抽20%的獎金.. 然後確實罰錢.... 我相信高雄市政府的罰單收益會暴增到30~50億.. 屌打東省一兩億,西省一兩億. 並且市政府還可以光明正大地說"我代表月亮懲罰你們這些違規者" 至於開源方面,市政府越來越多公用閒置不動產出租.. 所以政府其實是包租公走向中... 以上是大概高雄市政府的財政狀況. 其實目前高雄市政府的問題就是週轉上面. 他想要幹很多事情,包含搞更多捷運,蓋更多建設. 但是問題是他卡到舉債上限..他需要周轉現金. 而周轉現金他又主要靠不動產的收益. 最近觀光業投資崩潰,造成政府bot案停擺,所以這邊少了幾十億的收益. 另外不動產偏冷,所以政府養地不想現在賣,也造成財產收入偏少. 所以觀光業和不動產的冷風,讓政府周轉比較緊繃中. 也因此,前鎮的觀光漁港,內門的動物園,或是一些之類的開發腳步最近也比較慢. 反正就是一環扣一環...當之前觀光熱,bot權利金狂收,自然就去搞岡山之眼,興達港海岸. 之前不動產熱,土地又好賣,自然就蓋旅運中心,海洋音樂中心,輕軌. 不過也還好,畢竟之前的建設很多都只進行到一半. 所以最近口袋比較緊,新的建設先暫停等等...反正有很多建設中的都還沒完工. so.....這邊要講幾個後話. 1.高雄市政府舉債確實很高,不過他並沒有破產的危機. 就算真的惡性崩潰,例如中鋼倒閉,中油倒閉造成GDP崩潰舉債上限崩潰而爆炸. 政府也只要多賣幾塊精華土地,例如中都第一排,愛河第一排,農16公園第一排的土地. (政府手上還有好幾塊超讚的土地...) 立刻就幾百億入帳解決危機. 但是他舉債很高,最近周轉很緊... so...最近政府的新花錢方案可能並不會很多... 當然我們政府跟中央一直凹錢... 所以跟中央凹來的建設,例如小港機場2xx億,新彎區5x億,原住民博物館6x億等等. 這些是"靠爸"伸手牌拿錢的建設開發案就另當別論. 2.高雄不可能減少重工業.另外產業也沒很衰退. 重工業產值太龐大...所以只能增加無法減少. 另外,經發局長自己承認,學歷越高,就離高雄越遠去工作.目前無解...XD 而新產業發展不興盛這個問題是全台灣的.. 所以目前沒有"現有"拯救高雄的新產業可以期待. 不過高雄的產業並沒有想像中衰退.GDP並沒有減少,反而增加. 所以產業問題只有"薪水"上面...而不是"產業"上面. 高雄依然有很多賺錢的產業,只是很可惜,它們都不給高薪,或是工作機會不多... 大概這樣一回事. 3.市政府一定炒地皮. 其實非常多的國家,地方政府結構跟台灣都沒差很多. 不動產是太多"資本主義"社會結構下,地方政府的主力收益. 所以請乖乖認清事實...不動產跌,第一個要爆炸的,是我們政府. and..目前地方政府財政比較可以脫離不動產的,大多都是威權國家... 並且,為啥之前市政府狂發展觀光.. 有沒有看到,觀光給市政府帶來的收益.... 光那些觀光開發bot案,權利金每樣都是幾十億.後面還有定期的租金. 並且觀光地區的不動產增值,也市政府的主力收益. 這才是殘酷的現實. 發展觀光,政府可賺很大...一點都比酸民想的小. 另外,陸客不來其實對市政府殺傷力很大...這點財政局長和經發局長都承認了. 目前是以減稅鼓勵業者來幫忙補這個洞. 所以說...網路的話不要聽太多. 很多人都會把小事情扭曲到很大,然後大事情和結構都斥之以鼻. 更不用說,太多人期待一些政府不可能做到或不可能做的事情. so...有時候網路待太久,都會變笨... 其實笨的不是指思考僵化問題... 而是大腦裡面的東西和觀念被流言扭曲的問題...XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.56.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1509018299.A.E71.html
推
10/26 19:46, 8年前 , 1F
推工業重要
10/26 19:46, 1F
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10/26 19:46, 8年前 , 2F
最後一段是希望大家不要聽ceca的?
10/26 19:46, 2F
其實我最希望就是. 有人也是去看了政府的資料,然後有跟我不一樣的想法. 進而來討論. 這樣才叫真正有價值的討論阿... 當然啦,目前這些重要的版,都變成政客黨工的操弄工具. 這....哀...反正就這樣啦..
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10/26 19:46, 8年前 , 3F
一堆太陽花腦袋有問題，以為
10/26 19:46, 3F
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10/26 19:47, 8年前 , 4F
把工業趕出高雄甚至台灣，靠服務業
10/26 19:47, 4F
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10/26 19:47, 8年前 , 5F
就能飽了，到時候太陽花們
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10/26 19:47, 8年前 , 6F
怎麼餓死的都不知道，誤國誤民
10/26 19:47, 6F
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10/26 19:48, 8年前 , 7F
反核太陽花沒藥醫
10/26 19:48, 7F
※ 編輯: ceca (1.175.56.204), 10/26/2017 19:52:29
推
10/26 20:00, 8年前 , 8F
這次投票要給648嗎？
10/26 20:00, 8F
推
10/26 20:07, 8年前 , 9F
光是歲入 罰單的部份 議會就審不過了
10/26 20:07, 9F
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10/26 20:09, 8年前 , 10F
再來 賣土地只是止血不是救命 最後還是
10/26 20:09, 10F
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10/26 20:09, 8年前 , 11F
要回歸到財劃法的統籌重新分配 高雄的
10/26 20:09, 11F
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10/26 20:09, 8年前 , 12F
債務才有可能健全償還
10/26 20:09, 12F
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10/26 20:11, 8年前 , 13F
當然 陳菊在任這段時間 把能蓋的建設
10/26 20:11, 13F
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10/26 20:11, 8年前 , 14F
軌道的經費都要的差不多 下一任就真的
10/26 20:11, 14F
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10/26 20:11, 8年前 , 15F
是躺著做了 本來這些債務要早20年就開
10/26 20:11, 15F
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10/26 20:11, 8年前 , 16F
始攤平 結果全部都擠在陳菊任內舉債
10/26 20:11, 16F
噓
10/26 20:30, 8年前 , 17F
賣祖產的意思囉
10/26 20:30, 17F
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10/26 20:30, 8年前 , 18F
就像政府賣掉一堆台GG股票
10/26 20:30, 18F
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10/26 20:31, 8年前 , 19F
不懂開源只會花祖產
10/26 20:31, 19F
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10/26 20:32, 8年前 , 20F
賣土地是一種還地於民的手法 也不能說
10/26 20:32, 20F
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10/26 20:32, 8年前 , 21F
對錯 你政府空一堆土地不用 沒辦法BOT
10/26 20:32, 21F
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10/26 20:33, 8年前 , 22F
也不開發 對土地資源來講是一種很嚴重
10/26 20:33, 22F
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10/26 20:33, 8年前 , 23F
浪費 當然說是還地於民 最後都財團買走
10/26 20:33, 23F
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10/26 20:38, 8年前 , 24F
市有土地總有賣完的一天...
10/26 20:38, 24F
噓
10/26 20:38, 8年前 , 25F
還地於財團炒地皮 明明能用出租地上權開
10/26 20:38, 25F
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10/26 20:44, 8年前 , 26F
剛剛就有講了 現在能BOT當然BOT 不能
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10/26 20:45, 8年前 , 27F
BOT 你要空著等到什麼時候? 再來現在
10/26 20:45, 27F
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10/26 20:46, 8年前 , 28F
BOT案動不動就20~50年 長久來算租是比
10/26 20:46, 28F
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10/26 20:46, 8年前 , 29F
較吃虧又容易被社會輿論壓著走
10/26 20:46, 29F
推
10/26 20:51, 8年前 , 30F
我會推高雄王的文章，就是他會去看市政府資
10/26 20:51, 30F
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10/26 20:51, 8年前 , 31F
料再來與大家分享，但可惜的是也只有他會這
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10/26 20:52, 8年前 , 32F
樣做，其實這些資料都是要花時間且有價值的
10/26 20:52, 32F
推
10/26 20:52, 8年前 , 33F
論述的不錯給推，不過起手式就講自己是
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10/26 20:52, 8年前 , 34F
擁中派+擁核派就好，幹嘛要反別人反對什
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10/26 20:52, 8年前 , 35F
麼!
10/26 20:52, 35F
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10/26 20:52, 8年前 , 36F
假如我去研究的話，我才不會來版上與大家分
10/26 20:52, 36F
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10/26 20:52, 8年前 , 37F
享呢，資訊越不流通，對知道的人越好 XD
10/26 20:52, 37F
推
10/26 20:55, 8年前 , 38F
推一個，不過我很好奇台中的歲入、歲出及
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10/26 20:55, 8年前 , 39F
財產(土地現值)是多少？ 兩者相比，還款能
10/26 20:55, 39F
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10/26 20:55, 8年前 , 40F
力(以不賣地而言) 謝謝
10/26 20:55, 40F
噓
10/26 21:01, 8年前 , 41F
地價稅房屋稅224億，學學日本，拉高持有稅
10/26 21:01, 41F
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10/26 21:02, 8年前 , 42F
根本不需要靠炒地皮才能生存好嗎！
10/26 21:02, 42F
噓
10/26 21:17, 8年前 , 43F
不動產收益遇到經濟不好時絶對是壓垮
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10/26 21:17, 8年前 , 44F
高雄的最後一根稻草
10/26 21:17, 44F
推
10/26 21:27, 8年前 , 45F
經濟規模粗略就是看營利事業銷售額，統籌
10/26 21:27, 45F
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10/26 21:27, 8年前 , 46F
分配款也是把這個列入因素之一去計算
10/26 21:27, 46F
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10/26 21:28, 8年前 , 47F
10/26 21:28, 47F
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10/26 21:30, 8年前 , 48F
高雄目前問題就是沒吃到新興電子產業這塊
10/26 21:30, 48F
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10/26 21:30, 8年前 , 49F
，偏偏近幾十年政府資源全壓在這塊上，理
10/26 21:30, 49F
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10/26 21:30, 8年前 , 50F
科二類組菁英也都先選填電子電機相關科系
10/26 21:30, 50F
推
10/26 21:36, 8年前 , 51F
網路上ㄧ堆噓文的講不出所以然 好笑
10/26 21:36, 51F
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10/26 21:37, 8年前 , 52F
應該禁止推文，只能回文，才有好文章
10/26 21:37, 52F
推
10/26 21:53, 8年前 , 53F
學學竹科南科，人口稅收生育率一次解
10/26 21:53, 53F
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10/26 21:53, 8年前 , 54F
決
10/26 21:53, 54F
推
10/26 21:59, 8年前 , 55F
大家好好抱住中國就可永保歲歲年年無
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10/26 21:59, 8年前 , 56F
憂是這樣說沒錯吧?
10/26 21:59, 56F
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10/26 22:11, 8年前 , 57F
賣祖產 用LP想也知道這招
10/26 22:11, 57F
推
10/26 23:26, 8年前 , 58F
寫得很好，每次看到北部一堆文組酸宅
10/26 23:26, 58F
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10/26 23:27, 8年前 , 59F
看到負債就高潮，也只能笑笑的。他們
10/26 23:27, 59F
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10/26 23:27, 8年前 , 60F
可能以為高雄和苗栗一樣窮吧？
10/26 23:27, 60F
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10/26 23:29, 8年前 , 61F
在PTT待久了，越覺得那些年輕人真的很
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10/26 23:29, 8年前 , 62F
好操弄...反正一篇文章拚命放大高雄負
10/26 23:29, 62F
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10/26 23:29, 8年前 , 63F
債，然後再發點p幣，就能推爆了。
10/26 23:29, 63F
推
10/26 23:41, 8年前 , 64F
有道理的文章，狂電一堆只會亂酸的魯蛇
10/26 23:41, 64F
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10/27 00:16, 8年前 , 65F
被你這麼一說感覺高雄好有錢
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10/27 00:16, 8年前 , 66F
應該可以增加負債上
10/27 00:16, 66F
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10/27 00:16, 8年前 , 67F
上修負債上限
10/27 00:16, 67F
這不是市政府決定的. 其實台灣一直在討論,舉債額度設定太保守. 所以一值有再提億改變舉債上限計算. 不過這應該是立法院才有能力去動他. ※ 編輯: ceca (1.175.56.204), 10/27/2017 00:17:57
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10/27 01:45, 8年前 , 68F
台灣貨幣很容易被打啪，不是印鈔票能解
10/27 01:45, 68F
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10/27 01:45, 8年前 , 69F
決的
10/27 01:45, 69F
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10/27 03:02, 8年前 , 70F
立委才不願意為了幾億歲入提檢舉獎金，誰
10/27 03:02, 70F
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10/27 03:02, 8年前 , 71F
敢提保證下屆落選呵呵
10/27 03:02, 71F
推
10/27 11:22, 8年前 , 72F
學歷越高工作離高雄越遠是真的
10/27 11:22, 72F
推
10/28 08:17, 8年前 , 73F
台灣這個根本借不到外債的地方要說貨幣被
10/28 08:17, 73F
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10/28 08:17, 8年前 , 74F
打趴？？
10/28 08:17, 74F
推
10/28 08:19, 8年前 , 75F
政府的債務就是印鈔票解決，反正他也不會
10/28 08:19, 75F
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10/28 08:19, 8年前 , 76F
去管你們這些賤民會不會變的難過，反正通
10/28 08:19, 76F
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10/28 08:19, 8年前 , 77F
膨公務機關加薪就搞定。
10/28 08:19, 77F
推
10/28 08:21, 8年前 , 78F
之前早就說了，產業跟炒地根本是體制的既
10/28 08:21, 78F
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10/28 08:21, 8年前 , 79F
定問題，你要高雄市解決就只有兩條路，叫
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10/28 08:21, 8年前 , 80F
陳菊發動政變或是陳菊宣佈獨立。
10/28 08:21, 80F
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