PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [新聞] 38行政區擬砍半 市府：人事費省逾2億已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間8年前 (2017/10/26 23:37), 8年前編輯推噓-5(8推 13噓 26→)
留言47則, 14人參與, 8年前最新討論串3/3 (看更多)
這邊補一下. 政府取的土地,古早時候是用徵收的. 但現在都是靠重劃. 一塊地被重劃,公辦55%私辦45%被政府取走. 當然政府自己可能要花20%左右去開馬路蓋公園和公共設施. 但其他就收入口袋. 因此....賣土地從來都不是"賣祖產" 我是不知道為啥很多人會有這種觀念. 基本上是,土地開發越多,政府手上就憑空取得越多的土地. (所以政府資產會隨著土地開發而增加) 這也是為啥很多政府愛搬家,例如台中搬去七期,台南先搬去安平之後又想搬的主因. 搬家才可以刺激土地開發,刺激土地開發才可以取得更多土地. 所以政府的土地源源不絕的取得於手,怎樣賣都賣不完. 至於土地出租,問題會發生在意願上面. 不是企業自己的土地,企業也不太願意砸大錢去開發. 所以龍華國小才會帶賽. 漢神巨蛋她的成租金超低..宇宙無敵低.. 你今天龍華國小權利金就7x億...你怎樣跟漢神巨蛋尬?? 當年漢神巨蛋....他0權利金,政府還給他15億補貼. 你今天光權利金就7x億,租金又比漢神巨蛋高... 你在經營競爭上面成本就先被漢神打趴就算了. 旁邊義大,自己家的土地,所以花400億去開發. 你怎樣跟他尬??...那他的土地,所以她花400億去投資,全都是他公司資產. 這些資產可以用於貸款,或是公司資本額等等.... 所以她才敢大量砸錢.... 如果你是承租的,你50或是70年後就要被回收,自然投資的時候就會很保守. so...這也是龍華國小招商一值流標的主因. 高權利金只能搞百貨,但被兩大百貨夾殺. 政府又不降權利金,所以其他例如旅館之類的投資無法進入. 另外亞洲新彎曲也是. 那些地主企業,大家都不願意賣土地,所以都在掛租. 問題是企業都想要買,買到之後才要開發...不想用租的. 而那些地主企業自己又不投資.. so....彎曲開發才那麼慢. 另外高雄市政府在新彎區取的的土地好幾百億喔.. 光205廠開發,我記得政府取得的土地好像就破百億... 這邊都是政府重要的收入. 並且這些土地如果隨著開發,再增值起來,就更多.. 另外,對政府來講,負債是不用還的. 就像對企業來講,誰在還清負債的. 越強大的企業,就欠越多錢... 所以政府的資產不段的增加,進而刺激GDP增加而拉高舉債額度. 進而借更多錢,然後增加更多資產... 當然現在搞bot,地上權等,就是讓資產還有更多的賺錢產能...拿來做收入而周轉現金. 這就是政府在玩的遊戲. 所以在政府資產很多的前提下.. 舉債額度其實主要是決定政府有多少空間可以周轉. 周轉額度越大,他就可以做越多的建設投資開發,進而取的更多資產. 但如果周轉額度小,代表政府會因為周轉的壓力而很多事情不能做. 也因此,降低舉債額度目的是為了做更大的事業更多的建設和投資. 不然...其實沒有必要特別要降低這個舉債額度. 因為...利息太低...把錢拿去滾錢會比還債有更重要的目的性. (政府的利息很低..XD..比企業借錢還低...利息才20億...比通膨還低 也就是說,2400億的債務,交通罰單開一開就可以支付利息了. 甚至,你就把債務擺在那邊,通膨就把它吃掉了) 政府學日本大幅加稅的結果會變成. 你在短時間內地價稅房屋稅等會大幅拉高. 但是無論是你的政府資產,或是GDP都會崩潰. 另外絕對經濟大損傷,企業一堆掛掉倒閉,所以開發投資全面停擺. 所以到最後反而政府會產生非常嚴重的財政危機. 其實你看破產的政府,他的不動產也都是跟著破產. 大概就是這樣一個負面循環狀態... 詳細參考西班牙 底特律 冰島 賽普勒斯的財政和他的不動產狀況. 這邊補一下. 我們高雄市政府財產有三兆五千億,其中土地就三兆三千億...政府資產全都是土地. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.56.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1509032273.A.1D7.html
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10/26 23:43, 8年前 , 1F
bot現在政府也不太敢玩啦 企業投資失敗
10/26 23:43, 1F
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10/26 23:43, 8年前 , 2F
就是發動議員民代要政府吞回去 以前高
10/26 23:43, 2F
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10/26 23:44, 8年前 , 3F
鐵 高捷都面臨過這樣的情況
10/26 23:44, 3F
推
10/26 23:44, 8年前 , 4F
寫這文章，聽不進去還是聽不進去
10/26 23:44, 4F
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10/26 23:45, 8年前 , 5F
魯蛇文青只會說要覺醒和打房
10/26 23:45, 5F
推
10/26 23:48, 8年前 , 6F
C大啥時要出來選市長，屌打648?
10/26 23:48, 6F
議員整天都在審預算的.. 他們比我更清楚拉...XD 只是很多人在演戲的時候.要裝傻一下.. 只是藍綠雙方裝傻的方向和目的不同而已. 但其實,每個都馬精明的跟老狐狸一樣. ※ 編輯: ceca (1.175.56.204), 10/26/2017 23:49:40
推
10/27 00:04, 8年前 , 7F
出乃選 出乃選
10/27 00:04, 7F
噓
10/27 00:14, 8年前 , 8F
你是屯很多舊高雄縣土地逆
10/27 00:14, 8F
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10/27 00:15, 8年前 , 9F
你可能不知道橋頭新市鎮當初重劃後價值
10/27 00:15, 9F
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10/27 00:15, 8年前 , 10F
沒有人口數撐始終只是在賤賣祖產而已
10/27 00:15, 10F
噓
10/27 00:16, 8年前 , 11F
重點在哪裡？賣不出去的不動產比擦屁
10/27 00:16, 11F
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10/27 00:16, 8年前 , 12F
股的衛生紙還不如
10/27 00:16, 12F
推
10/27 00:19, 8年前 , 13F
長知識
10/27 00:19, 13F
噓
10/27 00:19, 8年前 , 14F
炒房的談不動產是請鬼拿藥單
10/27 00:19, 14F
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10/27 00:19, 8年前 , 15F
沒有賣不出去的不動產 只有賣不出去的
10/27 00:19, 15F
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10/27 00:19, 8年前 , 16F
價格XD
10/27 00:19, 16F
噓
10/27 00:19, 8年前 , 17F
公家土地保留地上權才是真正還產於民
10/27 00:19, 17F
土地的使用價值太多了..XD 所以有不要的不動產,請送給我... 我全盤接收,包含在山上的山坡地或是墓地..XD 地上權已經有企業嗆,一輩子不碰地上權. 京城老闆也宣稱,H20地上權旅館,是他這輩子最失敗的投資判定... 這跟上次漲公告地價有關. 不過今年4月緊急通過公告地價兩年一調. 台北也立刻宣告降公告地價.. 因為...要選舉了..XD 降稅救選票... ※ 編輯: ceca (1.175.56.204), 10/27/2017 00:22:45
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10/27 00:20, 8年前 , 18F
問題是你民眾沒辦法使用這些土地啊
10/27 00:20, 18F
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10/27 00:20, 8年前 , 19F
最後還是被財團租走
10/27 00:20, 19F
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10/27 00:21, 8年前 , 20F
要不然一般民眾給地上權能做什麼 我們
10/27 00:21, 20F
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10/27 00:21, 8年前 , 21F
來討論看看如何?
10/27 00:21, 21F
噓
10/27 00:22, 8年前 , 22F
沒錢買衛生紙自然就要賤賣
10/27 00:22, 22F
噓
10/27 00:23, 8年前 , 23F
投資客帶風向起手式 加油
10/27 00:23, 23F
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10/27 00:24, 8年前 , 24F
不是要討論地上權 還地於民嘛 來討論啊
10/27 00:24, 24F
噓
10/27 00:24, 8年前 , 25F
反正炒不動產的自然會下地獄別跟他們
10/27 00:24, 25F
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10/27 00:24, 8年前 , 26F
計較要還的
10/27 00:24, 26F
噓
10/27 00:49, 8年前 , 27F
前面不是有人講要開發 開發地上權阿
10/27 00:49, 27F
噓
10/27 01:02, 8年前 , 28F
不漲地價讓你開發阿 有賺政府抽啪就好
10/27 01:02, 28F
地價不漲,沒人投資阿.. 你沒看到新彎曲那麼多塊土地.. 本來1999年都要開發的. 包含遠雄the one,京城62,遠百103... 結果因為不動產崩盤,全都給你放在那邊養地20年..XD (詳細去參考他們的建照都哪時候申請的) 資本主義社會的結構. 你地價要越漲,才會越投資. 最典型就是台北,台北的投資和房價漲是成正比. 根本不是不動產便宜才會投資興盛,完全相反. 有興趣可以去研究真實的社會,跟很多人想像不一樣. 企業舉債要資產做擔保,你資產貶值,它們就周轉困難,並且沒錢投資. 企業投資,也希望他的資產增值,這樣才可以去債務化. 至於東西都漲怎麼半?...就是等政府通膨,這樣就可以把衝高的價格稀釋掉. 這世界一直都是這樣運轉. 不動產可以產生大量的熱錢. 你不動產低迷,市場就會大量缺錢... 這是不動產一直號稱經濟火車頭的主因. 火車頭不是甚麼延伸工人吃便當的經濟以及GDP規模... 當然熱錢過多會是災難. 但是沒熱錢,經濟就不用期待發展,也不用期待企業投資和政府建設. 這也是救經濟必先救不動產的主因. ※ 編輯: ceca (1.175.56.204), 10/27/2017 01:32:54
推
10/27 01:40, 8年前 , 29F
幫補血囉
10/27 01:40, 29F
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10/27 01:49, 8年前 , 30F
標準泡沫模式...
10/27 01:49, 30F
泡沫是. 不動產的產能低於她的成本(利息). 現在利率那麼低,無法泡沫化了. 泡沫會發生在,例如貸款利率5%. 你1000萬的房子,全額貸款利息是50萬...但是你出租只有30萬. 這樣你會崩潰....泡沫化... 因為你的產能低於成本... 但是今天,利率1.7%...雙北以外,中南部出租投報2.5~4%. 所以不可能泡沫化.... 因為產能大於支撐的基礎成本. ※ 編輯: ceca (1.175.56.204), 10/27/2017 01:52:47
推
10/27 02:20, 8年前 , 31F
快升息了
10/27 02:20, 31F
推
10/27 05:57, 8年前 , 32F
選政治人物作啥，當幕後的支柱老闆爽多
10/27 05:57, 32F
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10/27 05:57, 8年前 , 33F
了，不用被盯被架在火上烤
10/27 05:57, 33F
推
10/27 07:30, 8年前 , 34F
太陽花假掰左派文情不倒
10/27 07:30, 34F
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10/27 07:30, 8年前 , 35F
高雄台灣不會好
10/27 07:30, 35F
噓
10/27 07:38, 8年前 , 36F
一下地上權因為調整地價稅沒利潤
10/27 07:38, 36F
→
10/27 07:38, 8年前 , 37F
一下又說地價稅不漲沒辦法開發
10/27 07:38, 37F
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10/27 07:38, 8年前 , 38F
都給你說就好
10/27 07:38, 38F
噓
10/27 07:41, 8年前 , 39F
說穿了就想玩拿土地融資這招玩高槓桿
10/27 07:41, 39F
噓
10/27 08:35, 8年前 , 40F
高持有稅的國家哪有全都崩潰的，美國有嗎？
10/27 08:35, 40F
→
10/27 08:35, 8年前 , 41F
日本有嗎？台灣是低到離譜耶！千分之一！
10/27 08:35, 41F
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10/27 08:36, 8年前 , 42F
投資成本低到離譜，當然發展經濟的錢全丟在
10/27 08:36, 42F
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10/27 08:36, 8年前 , 43F
這裡
10/27 08:36, 43F
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10/27 08:41, 8年前 , 44F
高持有稅相對土地購買成本自然會低，企業
10/27 08:41, 44F
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10/27 08:42, 8年前 , 45F
哪會不投資? 現在投資的在搞啥?產品?土地?
10/27 08:42, 45F
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10/27 08:47, 8年前 , 46F
10/27 08:47, 46F
噓
10/27 20:23, 8年前 , 47F
10/27 20:23, 47F
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