Re: [閒聊] 中選會的罷免黃捷理由書
※ 引述《DannyDrummer (Blackmoom)》之銘言:
: → kingclys : 黃國昌就是贊成票未達25趴,所以罷免失敗啊 01/25 16:14
: 推 MVPGGYY : 黃國昌是現制沒過門檻吧? 01/25 16:21
就我所知所謂的現制(相對於之前的舊制稱新制也可以)
是當初時力跟DPP協商一起合作過案的
實際上當初時力還有一個版本 那就是完全不設門檻
只管比同意或是不同意誰的票數高 但最後還是協商成取折衷版本
也就是降低罷免門檻 讓罷免比較足以達成條件 其實門檻還是不低
黃國昌當初差點被護家盟那群基督徒罷免
網上就在酸誰叫他自己要跟DPP一起主張把罷免門檻給降低
不過說真的門檻也沒那麼低 舉王浩宇為例子 1萬多票當選 8萬多票門檻才把他罷免
他是一位很奇葩的的例子 他的罷免主因無關藍綠 是超越藍綠的仇恨值
舉凡民眾黨 時力 綠黨 PTT鄉民很多都對他有極度反感
DPP也不想跟他沾到太多邊 冷處理 閃遠遠 惹到太多人
很難想像還有人可以跟他一樣被罷免
依照現在還有一個門檻的情況下 會不會被罷免關鍵點還是中間選民
蔡英文表態要挺她後 有優有缺 優點是當然是增進泛綠團結
缺點就是這變成是一個更藍綠的對決議題
那中間選民這塊看法呢? 我只想說 藍綠打架是你們家的恩怨
身為一般中間選民小老百姓 依照她的表現 有必要罷免的話
那其他更多議員是不是更要去切腹? 又憑什麼政治上兩邊集團打架的鬥爭
所開銷的社會成本要一般大眾去承擔? 你說泛藍要她死 理所當然阿
蔡英文表態要挺她 泛綠要團結
那對中間選民來說 我們繳的納稅錢 是希望有議員好好真的去做事情
當然你要挖她不好的地方 逐一一筆一筆去算帳 也可以挖出一些問題
人非聖賢 問題是還是簡單一句 互相比較下 就算她再怎麼爛 要罷也輪不到她
套一句話 多數中間選民如果厭惡藍綠惡鬥 回歸到最基本的層面
把她罷免掉到底要做啥?
PS.然後要怪現制怎樣的話 去看看這法案當初是誰修過的
也要想想如果更難罷免的話 甚至恢復舊制的話 是連韓國瑜都霸不掉
怎樣都是有一個有利有弊的雙面刃 與其把誰罷掉就在那邊說 民主勝利
有人被罷掉就在那邊說制度有問題 拿民主制度反民主 這種雙標矛盾說法
不如回歸初心 我們支持或是不支持某個人到底是為何?
培養思考力 判斷力 人民的素質夠 我覺得如果真有一天
最好的制度就是當初時力完全不設門檻的制度 直接大家來直球對決
你可以罷免 人家也可以反對罷免 當有一天罷免與否的問題
單純只以政治人物市政能力.政治操守 人民的素質可以進化到看議題
而不是什麼 什麼報復 什麼顏色要挺或是不挺 無門檻直球對決又有啥好怕的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.40.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1611565836.A.1FA.html
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調查結束前 目前只能說疑似 自己有沒有做過 如果真的有做過 自己去負責
可以GOOGLE 時力 人頭黨員 相關資訊很多 疑似涉入的也不只有她
證據辦到哪 該怎麼處裡就怎麼處裡 我不會有啥同情
但那是她跟時力之間的事情 跟市政這塊無關 好好讓她把這屆做完 減少社會成本
內部舞弊的事情就靜待調查就好
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這事情冤有頭債有主 算她頭上很莫名其妙 說白了高雄市議會生態
KMT真的要動員 表決時有沒有她都不影響到什麼 我不知道她對這議題看法怎樣
我也不想在這邊做啥討論 但有沒有她沒差 而且每個人多少都有一些人情包袱壓力
不選擇表態 不介入紛爭 是她也只能這樣做 有沒有她那一票都無實質影響意義
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當初罷韓讓我由猶豫再三 原因就是 爛歸爛 但真的罷免掉
整個社會成本和族群衝突動盪代價都很高 即使我是去投了贊成
但我擔心的局面果真一一出現 不希望這成為日後常態
罷免不是啥你揍我一拳 我踢你一腳的兒戲
那代價是花費很多納稅人的錢和犧牲政治發展的穩定
※ 編輯: erspicu (39.8.40.129 臺灣), 01/25/2021 21:59:58
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一般來說提罷免是因為政策方向.理念不符 或是有施政上重大瑕疵
無法受到多數人認同 只要你能提出一個合理的論述 符合程序 罷免是也正常
但因為政治集團衝突敵對導致的互割 比誰動員能力 這並不符合真正人民公眾的利益
在台灣政治生態特殊 重視和願意深入議題的少 多得是如同選邊站比聲勢
以此為出發點罷免 當然技術上也可以 但換來多只是兩敗俱傷 和對台灣長期發展的不利
※ 編輯: erspicu (39.8.40.129 臺灣), 01/25/2021 22:21:25
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厭惡藍綠 你可以在第三勢力中尋找跟你理念接近的
但拿罷免議員當成教訓民進黨的指標手段 我就是不認同
就我自己來說 我沒有啥裝不裝中立 我只是盡可能把感性與理性這兩個層次
分開看待 論邏輯論理性 現在沒啥論述能夠支撐她需要被罷免的理由
論感性 我個人對她退黨那段時間的媒體操作很不欣賞後續人頭黨員也尚待調查釐清
我感性上喜不喜歡她或是支不支持民進黨 跟 需不需要罷免她以及承擔社會代價利弊
這完全就兩碼子回事
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我不知道你在說啥 你的解讀和結論 我都看不懂
幫你簡單歸納 我是說當有一天人民素質進步到一定的程度 無門檻罷免就是最適合的制度
剩下我不知道你在說啥
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我沒有說她不重要 而是不管她對萊豬表態是否 都完全不影響那場議會表決
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說真的 四君子是哪四位我不認識 不管四君子噁不噁心 黃捷是不是綠色側翼
這一件事情 所以支持罷免她 這中間邏輯和合理性是銜接不上的
※ 編輯: erspicu (39.10.73.202 臺灣), 01/26/2021 09:48:21
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https://www.storm.mg/article/3062147
https://udn.com/news/story/7327/5065975
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3295429
她的確是親綠的 相比下是比較客氣 但該點到的點最少該說的還是會說
要說毫無監督 什麼小秘書 那是你選擇性的看待認知
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https://tw.appledaily.com/politics/20190515/VIEK6DO2BZCH4QUPZGD4BJB76I/
※ 編輯: erspicu (39.10.73.202 臺灣), 01/26/2021 10:30:12
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