Re: [新聞] 催生南台灣24小時起降「海上新機場」!

看板Kaohsiung (高雄)作者 (AMD really sucks)時間1小時前 (2025/11/28 14:07), 1小時前編輯推噓7(7046)
留言53則, 6人參與, 38分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言: : 1.完整新聞連結 (或短網址): https://www.storm.mg/article/11083599 : 2.完整新聞標題:催生南台灣24小時起降「海上新機場」! : 賴瑞隆:行政院年底前啟動選址規劃 : 3.媒體資訊(媒體來源與作者)、日期: : 日期:2025-11-25 18:19 : 媒體:STORM MEDIA : 作者:徐炳文 : 4.完整新聞內容: : 要求行政院研議差別電價 卓院長允諾一個月提出報告此外,賴瑞隆針對「南電北送」 : 造成的區域不公與鉅額耗損,向行政院長卓榮泰提出質詢。賴瑞隆指出, : 高雄發電量全台第一,長期承擔空污與發電責任,卻要南電北送, : 台北市沒有電廠卻在坐擁財政各項資源,且每年因南電北送傳輸造成的電力耗損 : 高達217億元。因此賴瑞隆具體主張應實施「差別電價」,給予發電縣市合理電價, : 也落實環境公平正義。行政院長卓榮泰當場承諾,將要求經濟部與台電於一個月內 : 提出研議報告。 : 賴瑞隆在質詢中提出數據佐證,高雄市的電力自給率高達152.9%,是六都之冠, : 甚至是全台第一;反觀台北市沒有大型電廠,幾乎不發電,電力自給率僅有121.4%。 : 他強調,長期以來「南電北送」的模式,不僅對高雄市民不公平, : 因長途輸送導致的電力線路耗損,每年更造成高達217億元的損失, : 這些成本目前卻是由全民負擔,極不合理。 : 賴瑞隆表示,中南部長期負擔北部用電,承受發電帶來的環境污染, : 而北部享受用電便利卻不願面對電廠設置問題。 : 先前台北市甚至還在計較2億元的電價優惠,這對配合發電的中南部縣市非常不公平。 : 為解決此一長期以來的區域不正義,賴瑞隆主張推動「差別電價」機制。 : 他認為,對於有承擔發電責任的縣市,應給予較優惠的電價; : 而對於不發電的縣市,則應負擔不同的費率。透過價格機制, : 不僅符合使用者付費與環境正義原則,也能促使各縣市正視電源開發責任, : 而非一味依賴其他縣市外地送電。 : 行政院長卓榮泰回應時坦言,這是一個不容易的問題,但他同意賴瑞隆委員的看法, : 認為唯有討論差別電價,大家才會正視並願意面對只想用電不想發電這個不公的問題。 : 卓榮泰指出,差別電價確實會改變台電的成本計算結構,政府未來的目標也是增加北部 : 與中部的發電量,減少南電北送。 : 在賴瑞隆的強烈要求下,卓榮泰院長最後承諾,將責成經濟部與台電公司, : 在一個月內針對「差別電價」的可行性進行研議,並提出相關報告。 : 賴瑞隆強調,面對問題是解決問題的開始,唯有認真思考差別電價, : 才能讓更多人正視環境正義與能源配置的問題。 : 5.心得: 須至少50字。 : 1. 應該先拿名古屋機場(NGO)單一跑道為例,依主計處購買力換算到去年, : 名古屋同樣是填海造陸的機場造價約 2500 億新台幣。 : 2. 沒遠見的交通部民航局,應該要想辦法把錯置資源的新航廈 880 億挪往新機場。 : 3. 新聞內的北市發電自主率超過 100% 是不是寫錯了? 我覺得怪怪的 問了一下Gemini pro 3 問題如下: 實施差別電價,讓發電的縣市電價更加便宜,沒發電的縣市電價更加昂貴,有什麼優缺點 ,是否會導致耗電產業更加進駐電價便宜的縣市,使產業轉型不易 ----------- 這是一個極具探討價值的公共政策議題。將「發電地」與「用電價格」掛鉤(即實施差別 電價,發電縣市優惠、無發電縣市加價),在理論上是為了落實「使用者付費」與「環境 正義」,但在實務操作與產業影響上,確實存在極為複雜的連鎖反應。 針對您的提問,這項政策若實施,對於社會公平、能源效率、產業佈局及轉型都會產生深 遠影響。以下為您進行詳細的分點分析: 一、 實施差別電價的優點(正面效益) 1. 落實環境正義與補償機制 這是支持該政策最強力的論點。目前許多大型電廠(燃煤、燃氣)多設於中南部或沿海地 區,當地居民長期承受空氣污染、落塵與健康風險,但電力卻透過電網輸送至用電量大的 都會區(如北部商業中心)。 效益: 透過降低發電縣市的電價,形同給予當地居民一種長期且直接的補償( Compensation),能舒緩「南電北送」或「鄉村供電給城市」的相對剝奪感。 2. 降低電力傳輸耗損(提升能源效率) 物理上,電力在長距離傳輸過程中會有線路耗損(Line Loss)。鼓勵在發電廠附近用電 ,能減少長途輸電的能源浪費。 效益: 若電價差異能引導部分用電需求移往發電端,將有助於減少全國電網的總體傳輸 損耗,從宏觀角度提升能源使用效率。 3. 緩解「鄰避效應」(NIMBY),利於能源建設 各地政府與民眾通常都不歡迎電廠進駐(Not In My Backyard)。 效益: 若發電能帶來顯著的電價優惠,可能會改變地方政府與居民的態度,將電廠視為 能帶來經濟誘因的設施,有助於國家推動新的能源建設(包含再生能源案場的設置)。 二、 實施差別電價的缺點(負面衝擊) 1. 加劇區域發展不均與「貧富差距」 許多無法發電的縣市並非「不願意」發電,而是受限於地理條件(如無腹地建廠、無風場 日照)。 衝擊: 若純粹以發電與否決定電價,可能導致某些既無資源又無電廠的弱勢縣市,被迫 承擔高電價。反之,若高耗能的富裕都會區僅需支付更高電費即可了事,對於節能的誘因 未必足夠,反而變成「有錢就能浪費」。 2. 計算標準複雜,行政成本過高 台灣電網是統一併網的(Single Grid),電力進入電網後就像水倒入水庫,很難區分您 家用的電是來自隔壁縣市的火力電廠,還是遠方的核能電廠。 衝擊: 若要精算各縣市的「貢獻度」與「使用度」來制定差別費率,涉及極為複雜的計 量工程與政治角力,容易引發各縣市間的對立與爭吵。 3. 可能削弱全國能源調度彈性 若各縣市因為電價利益而過度干預能源政策(例如發電縣市威脅「不降價就不發電」), 可能威脅中央電網的統一調度能力,影響國家能源安全。 三、 關鍵分析:是否會導致「耗電產業」進駐,使轉型不易? 這正是此政策最令人擔憂的副作用。您的推測非常準確,這將導致嚴重的**「產業碳鎖定 」(Carbon Lock-in)與「污染雙重集中」**。 1. 高耗能產業的「磁吸效應」(Magnet Effect) 對於鋼鐵、石化、水泥、資料中心(Data Center)等高耗電產業而言,電費是極大的營 運成本。 現象: 若發電縣市電價顯著便宜,這些產業將有極大誘因將產線遷移或擴廠至該縣市。 後果: 原本已經承受發電污染的縣市,將再迎來高耗能工廠的進駐。這會導致**「發電 污染 + 工業污染」雙重集中**在同一區域,對當地環境負荷與居民健康造成毀滅性打擊 ,形成所謂的「污染避難所」(Pollution Haven)。 2. 阻礙產業轉型與節能誘因 產業轉型的核心動力往往來自於「成本壓力」。 分析: 如果企業只要搬到發電縣市就能享受低廉電價,那麼他們投資「製程優化」、「 節能設備」或「研發高附加價值產品」的意願就會大幅降低。 轉型困境: 這會變相鼓勵企業繼續維持粗放、高耗能的生產模式,而非追求技術升級。 長遠來看,這將拖慢國家整體產業從「高耗能製造」轉向「低碳智慧製造」的步伐。 3. 區域經濟結構的單一化 風險: 電價便宜的縣市可能會過度依賴重工業或高耗能產業,導致該地區的經濟結構僵 化。一旦未來全球徵收碳稅或能源價格波動,這些過度集中高耗能產業的縣市將面臨巨大 的經濟崩潰風險。 四、 綜合結論與建議 實施「依發電地差別定價」雖然在直觀上符合補償原則,但在經濟邏輯上是一把雙面刃。 短期來看: 它能給予中南部或發電區域居民心理與實質的補償,平抑區域剝奪感。 長期來看: 它極可能導致**「高污染產業南移(或移往發電區)」**,讓這些地區淪為 國家的「高碳排放專區」,不僅環境品質惡化,更會因為低電價紅利而喪失產業升級的動 力。 更佳的替代方案可能是: 與其直接用「低電價」吸引產業(這是一種毒藥),不如維持 全國統一電價或僅做微幅調整,但將發電賺取的**「利潤、碳費或特別稅收」**大幅度回 饋給發電縣市的地方政府。 讓地方政府用這筆錢來改善醫療、教育或建設綠色公共設施。 這樣既能補償居民(環境正義),又不會因為電價過低而誤導產業發展方向(避免鼓勵高 耗能)。 ----------- 心得: 全國均一價 + 碳回饋機制 會比較好 請確認政策副作用 再實施好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.241.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1764310079.A.629.html ※ 編輯: AMDsucks (117.56.241.91 臺灣), 11/28/2025 14:09:50

11/28 14:16, 1小時前 , 1F
石化鋼鐵又不是想進某縣市或增廠都能隨意增加,你是高雄
11/28 14:16, 1F

11/28 14:16, 1小時前 , 2F
市長還會讓它們進來嗎?能隨意進來或增廠的話中油五輕那
11/28 14:16, 2F

11/28 14:16, 1小時前 , 3F
塊超級菁華地就不會被挖給台積了,這種傻瓜ai是找些簡單
11/28 14:16, 3F

11/28 14:16, 1小時前 , 4F
問題時方便使用,但涉及政治跟人的選擇時不要被傻瓜ai也
11/28 14:16, 4F

11/28 14:16, 1小時前 , 5F
帶成傻瓜了.....
11/28 14:16, 5F

11/28 14:18, 1小時前 , 6F
誰跟你政治跟人? 我直接講資料中心, 你自己思考一下
11/28 14:18, 6F

11/28 14:21, 1小時前 , 7F
民生用電量占20%, 你電價降價有80%在補貼產業
11/28 14:21, 7F

11/28 14:22, 1小時前 , 8F
倒不如碳回饋才有預算建設+電器補貼 (空氣清淨機)
11/28 14:22, 8F

11/28 14:22, 1小時前 , 9F
為了便宜電價來的產業, 也只會為了利潤而經營
11/28 14:22, 9F

11/28 14:23, 1小時前 , 10F
你可以問傻瓜ai,為什麼中油五輕的超級菁華地,會被挖給
11/28 14:23, 10F

11/28 14:23, 1小時前 , 11F
台積電XD 這塊地鄰近捷運站跟高鐵站,全台灣拿不出第二塊
11/28 14:23, 11F

11/28 14:23, 1小時前 , 12F
了,明明是中油手上除了信義區文職辦公大樓外最有價值的
11/28 14:23, 12F

11/28 14:23, 1小時前 , 13F
土地,怎麼莫名奇妙被挖給台積電,而且還被高雄市長壓著
11/28 14:23, 13F

11/28 14:23, 1小時前 , 14F
頭自己多花幾百億加碼快速清污再送給台積電XD
11/28 14:23, 14F

11/28 14:23, 1小時前 , 15F
算是一體兩面有更深入反思的空間
11/28 14:23, 15F

11/28 14:25, 1小時前 , 16F
上面回答完了啊,又不是什麼東西想進來都能進,只是想用
11/28 14:25, 16F

11/28 14:25, 1小時前 , 17F
便宜電的類似石化鋼鐵你不會擋掉嗎XD 傻瓜ai一定搞不懂怎
11/28 14:25, 17F

11/28 14:25, 1小時前 , 18F
麼中油五輕要挖給台積電,因為它不是人,沒有腦袋
11/28 14:25, 18F

11/28 14:26, 1小時前 , 19F
樓上可以自己問傻瓜ai再貼一篇, 看有沒有人要理你
11/28 14:26, 19F

11/28 14:28, 1小時前 , 20F
這種涉及政治跟人的選擇,我不會去問沒腦袋的東西來拿答
11/28 14:28, 20F

11/28 14:28, 1小時前 , 21F
案,現實中就一個中油五輕超級違和的例子了
11/28 14:28, 21F

11/28 14:28, 1小時前 , 22F
高雄的電都去填南科了吧 去跟台南抱怨
11/28 14:28, 22F

11/28 14:33, 1小時前 , 23F
MVP直接偷換概念, 把耗電產業換成石化鋼鐵, 又離題到GG
11/28 14:33, 23F

11/28 14:33, 1小時前 , 24F
根本沒有想要討論電價政策
11/28 14:33, 24F

11/28 14:34, 1小時前 , 25F
人家GG自帶6600高薪工作人口, 拉高薪資中位數
11/28 14:34, 25F

11/28 14:36, 1小時前 , 26F
一樣啊,哪有偷換概念,高雄市不想讓它進來的耗電產業,
11/28 14:36, 26F

11/28 14:36, 1小時前 , 27F
你還真以為它能隨便進來?用一堆程序卡你就好了,石化鋼
11/28 14:36, 27F

11/28 14:36, 1小時前 , 28F
鐵只是一個很好去舉例的概念,幾十年前義聯想在高雄或台
11/28 14:36, 28F

11/28 14:36, 1小時前 , 29F
南設新廠就被擋掉了
11/28 14:36, 29F

11/28 14:36, 1小時前 , 30F
你直接講一個比現有制度、差別電價、碳補貼之外的政策
11/28 14:36, 30F

11/28 14:37, 1小時前 , 31F
實施分區電價也會讓那些沒有電廠的縣市比較有動力,或是
11/28 14:37, 31F

11/28 14:37, 1小時前 , 32F
減少抗拒來設立新電廠,現在就是因為別人家發好電給他用
11/28 14:37, 32F

11/28 14:37, 1小時前 , 33F
,大家也一樣價格,所以我最好什麼電廠都不要,換成我是
11/28 14:37, 33F

11/28 14:37, 1小時前 , 34F
他們,我也這個反應,這就是人性,人都是這樣的
11/28 14:37, 34F

11/28 14:38, 1小時前 , 35F
發電廠附近的鄰里都有一些福利,好處才讓他們能勉強接受
11/28 14:38, 35F

11/28 14:38, 1小時前 , 36F
共存,現在只是這個概念擴大成縣市到整個台灣的範圍而已
11/28 14:38, 36F

11/28 14:41, 1小時前 , 37F
一開始就要實施, 而不是現在,產業型態固化+貧富差距擴大
11/28 14:41, 37F

11/28 14:42, 1小時前 , 38F
亡羊補牢,你就讓他們真的沒電或真的繳不同費率的高價電
11/28 14:42, 38F

11/28 14:42, 1小時前 , 39F
費,態度馬上就會變了,人就是這麼現實
11/28 14:42, 39F

11/28 14:45, 1小時前 , 40F
開荒各縣市公平競爭, 要空污產值vs要生活品質
11/28 14:45, 40F

11/28 14:46, 1小時前 , 41F
現在農業縣想蓋電廠, 還真沒錢蓋
11/28 14:46, 41F

11/28 14:59, 1小時前 , 42F
電廠都是中央蓋的,地方跟地方政府只要別那麼抗拒就好
11/28 14:59, 42F

11/28 15:02, 57分鐘前 , 43F
根據我昨天用了一整晚詢問gemini的結果,他會丟一堆不
11/28 15:02, 43F

11/28 15:02, 57分鐘前 , 44F
正確的資料給你,就算你跟他指出問題,他還是不會改,
11/28 15:02, 44F

11/28 15:02, 57分鐘前 , 45F
如果你用ai最好是自己檢查一下,不要誤導自己也誤導別
11/28 15:02, 45F

11/28 15:02, 57分鐘前 , 46F
11/28 15:02, 46F

11/28 15:03, 56分鐘前 , 47F
最好再請專業人士幫忙覆判會更好
11/28 15:03, 47F

11/28 15:04, 55分鐘前 , 48F
原來我被ai幻覺誤導, 這一切都是gemini的陰謀
11/28 15:04, 48F

11/28 15:09, 50分鐘前 , 49F
ai也只是整理資料給你而已,它又無法判斷人性矛盾跟政治
11/28 15:09, 49F

11/28 15:09, 50分鐘前 , 50F
決定
11/28 15:09, 50F

11/28 15:21, 38分鐘前 , 51F
M大說到重點了,只是你不想承認而已。高耗電的高污染
11/28 15:21, 51F

11/28 15:21, 38分鐘前 , 52F
重工業不是想去哪就去哪的。當初六輕就是被宜蘭趕去桃
11/28 15:21, 52F

11/28 15:21, 38分鐘前 , 53F
園然後又被趕去雲林。
11/28 15:21, 53F
文章代碼(AID): #1fAJm_Of (Kaohsiung)
文章代碼(AID): #1fAJm_Of (Kaohsiung)