PTT台灣在地區 / Keelung (基隆)

[情報] 要求謝國樑立委 刪除核四140億追加預算！

看板Keelung (基隆)作者 (反皮草 拒絕血腥時尚)時間15年前 (2011/06/07 05:08), 編輯推噓7(17推 10噓 70→)
留言97則, 26人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
http://www.coolloud.org.tw/node/62509 要求謝國樑立委 刪除核四140億追加預算！ 時間：100年6月8日（星期三）10:00 地點：謝國樑立委基隆服務處（基隆市愛三路37號） 福島核災發生至今，世界各國莫不相繼檢討核電政策，德國、瑞士等國已宣布廢核，台灣 卻仍緊抱高風險的核電政策，甚至準備通過140億核四工程追加預算！ 核四近年來，不用天災侵襲，就發生了十多起意外事故和設計錯誤，在如此令人擔憂的工 程狀況下，政府對核四工程的錯誤毫無檢討，居然還要再投入140億的預算，延續過去錯 誤的設計、施工方式，核四廠根本就已成為錢坑工程，恣意揮霍人民的辛苦納稅錢來興建 危害人民生命安全的核電廠！ 馬英九總統一再表示「核四續建」的立場，我們基隆市唯一的民選立委，也是黨團書記長 的謝國樑曾在三月十六日公開說：「…（指民進黨）臨時提個案子，然後呢，在沒有經過 充分討論，就想把幾千億的核四停工，這樣子輕率的做出決定，所以本黨團的立場和馬總 統一致，非常清楚，我們的核四，現階段絕對不會停建。」也就是說，謝委員同意「核四 續建」。 基隆市民要求謝委員要聽「民意」，勿聽「黨意」 核一（石門）、核二（萬里）、核四（貢寮）離基隆如此之近（分別為23.3公里/11.4公 里/20.9公里），福島事件發生後，我們民選的立委卻可以不問市民的想法，只為貫徹黨 意？謝立委的主要權力來自基隆人，核四續建對基隆市的衝擊與疑慮可想而知，近十萬票 選出來的民意代表，你我被他徵詢過了嗎？ 立法院即將在6月14日前，對核四追加預算140億進行表決，身為基隆市民，我們要拿起人 民老大監督民代的職責，要求謝委員要全數刪除核四追加預算140億，否則，基隆市民將 以選票廢掉爛政客！ 6月8日當天，將有數十名基隆市民到謝委員基隆服務處，帶著「要聽民意，勿聽黨意」的 人民老大意見書及「不廢核、就下台」的標牌，先在場外表達要求刪除核四追加預算的立 場，同時送一瓶只含「民意」不含塑化劑的「民液」給謝委員，請他在立院表決時攜帶入 場，全身噴灑，以抗「黨意」！ 共同行動團體： 人民火大行動聯盟、台灣區倉儲運輸業工會聯合會、工作傷害受害人協會、綠色公民行動 聯盟 新聞聯絡人：人民火大行動聯盟 黃小陵0932187765 拔耐．茹妮老王0939020382 -- 因為想要打消所欣賞的男人的嘆息，當我聽到他說不喜歡自己身體的訊息時，就會很自然 地開始地想著，有什麼方式可以「翻盤」；想了一會兒有些挫折，跟自己老實地承認，我 頂多可以發明世界所有的人都會喜歡他的某一部分的說法，整個身體的話還辦不到。可是 「至少把你嘆息的雲朵，摘成一朵朵的霜淇淋。」自介、噗浪、臉書、文章、照片見網址 　　　　　　　http://blog.yam.com/honkwun/article/33459376 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.92.67
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06/07 08:25, , 1F
不懂為什麼要反核四，反核四的那些人沒有用電嗎？
06/07 08:25, 1F
我有用電，不過核能實在太恐怖了。不能用的理由很多。 至於用電的規劃，可以參考這篇文章，有比較宏觀的答案。 http://diary.blog.yam.com/honkwun/article/9851914
推
06/07 08:29, , 2F
為什麼就不能讓他一次蓋完勒～停了又蓋蓋了又停～不煩嗎
06/07 08:29, 2F
燃料棒一插下去就後患無窮了。 5月30日，蘋果日報，核電成本大騙局。法國試算過，若核電業者正常投保，則核電成本 躍升3倍，但那還是沒地震的法國的保費，像日本、台灣這樣的地震大國，保險業者若沒 有各種免責是不可能接受投保，因此核災風險，國民自己得承擔。 http://blog.xuite.net/lill88/lill/45616788
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06/07 08:46, , 3F
你要反之前請找出適合台灣替代能源方案阿,不然到時候你連
06/07 08:46, 3F
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06/07 08:47, , 4F
po個文都沒電,或是電價暴漲,看你還反不反
06/07 08:47, 4F
日本備載電量是16%，備載電量是為所謂高峰使用期準備的， 震災核災發生後，才發現影響不大，日本汽車工業也率先聲明可節電25%。 而台灣的備載電量近3成。 事實上從核電一開始建時，台電不斷恐嚇說沒有它會斷電，已經喊了快20年。
噓
06/07 09:37, , 5F
你還上PTT 要省電 不能上PTT喔!!!
06/07 09:37, 5F
噓
06/07 10:28, , 6F
停了又蓋，蓋了又停，真的很煩+1
06/07 10:28, 6F
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06/07 10:29, , 7F
有些人就是喜歡踩腳踏車發電麻~ 他現在說不定就邊踩腳踏車
06/07 10:29, 7F
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06/07 10:29, , 8F
這是政治動機 沒有為什麼
06/07 10:29, 8F
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06/07 10:29, , 9F
邊上PTT
06/07 10:29, 9F
推
06/07 10:38, , 10F
鄉民酸歸酸，沒有核四十幾年還不是好端端的，漲價就鬼吼
06/07 10:38, 10F
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06/07 10:41, , 11F
建核四是為了讓核一核二退休 如果核四停建核一核二退休
06/07 10:41, 11F
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06/07 10:42, , 12F
短缺的發電量 到時候夏季限電就不要該該叫
06/07 10:42, 12F
核4是拼裝車，不比核12安全，而且核4同機組的日本核廠，之前連續8次大火， 每次都說沒問題，又一直出事，現在核4也常有危險狀況。主控室失火照片壹週刊都刊過。
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06/07 10:53, , 13F
我記得每停工一天~就要付違規費給建商耶~
06/07 10:53, 13F
核電廠的成本是比那些違約金還要高的。
推
06/07 11:13, , 14F
如果你知道那些老摳摳核能廠內幕,你一定會支持核四廠
06/07 11:13, 14F
內幕很多，一位朋友去貢寮時遇到他們工程師， 對方說：「你們一定要反核成功，我不想死。」
噓
06/07 11:30, , 15F
不建核四的替代方案 就包括了卸煤碼頭的興建 多研究再約人
06/07 11:30, 15F
噓
06/07 11:33, , 16F
火大聯盟不也是民進黨的打手之一嗎 選舉到了就狗咬狗
06/07 11:33, 16F
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06/07 11:34, , 17F
我最喜歡這種場面了 藍綠一同演戲 好吧 精神上支持你們~
06/07 11:34, 17F
推
06/07 11:36, , 18F
最愛講節能減碳的卻大張旗鼓的擴大火力發電廠
06/07 11:36, 18F
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06/07 11:37, , 19F
火力發電廠的污染比核能還大的多
06/07 11:37, 19F
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06/07 11:37, , 20F
這政府說得跟做的總是讓我覺得好矛盾阿
06/07 11:37, 20F
一、核電廠不見得比較節能減碳。 日本反核專家廣瀨隆說：核電廠只有1/3的熱能會轉成電能，其他都排到海裡去， 日本54座核電廠，一天的排放熱量，相當於廣島原爆80倍，怎麼想都不可能是減碳利器。 二、火力發電控制污染的技術有精進。 像台灣台中火力發電廠，就是省成本不肯進好的， 燒的溫度不夠高會有戴奧辛。(見紀錄片遮蔽的天空)
推
06/07 12:46, , 21F
漲價最快啦！跟水費一樣，使用者完全付費，就不會浪費。
06/07 12:46, 21F
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06/07 12:46, , 22F
該該叫的是怕漲價的鄉民吧！要吹冷氣又不想自己付全額。
06/07 12:46, 22F
如果真要漲價，那首先該漲售價過低的工業用電。
噓
06/07 13:11, , 23F
所以替代方案是什麼 王醒之要不要出來說一下 全都反用什麼？
06/07 13:11, 23F
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06/07 13:25, , 24F
停建的時候也沒徵詢過我呀
06/07 13:25, 24F
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06/07 13:54, , 25F
有口號 沒配套措施?? 停工違約罰款就不是人民的血汗錢嗎??
06/07 13:54, 25F
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06/07 13:56, , 26F
不是說反核是錯的 但完全沒其他因應方案 其後果說不定更慘
06/07 13:56, 26F
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06/07 14:02, , 27F
提德國反核 那為什麼不提法國卻完全相反 http://0rz.tw/pBSNY
06/07 14:02, 27F
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06/07 14:03, , 28F
德國沒電可以跟法國買 自然沒電廠也沒差 台灣要跟誰買??
06/07 14:03, 28F
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06/07 14:06, , 29F
還有 別一直提太陽能 太陽能板製造過程中污染也很嚴重
06/07 14:06, 29F
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06/07 14:08, , 30F
一堆有毒化學藥劑對人體的傷害不會比輻射小
06/07 14:08, 30F
台灣核電廠的底層員工，政府沒有任何統計資料， 我們完全不知道他們的職業災害、勞動狀況。 這是日本核電廠底層員工幅射被曝後的照片， 圖一: http://i.imgur.com/NIp9J.jpg
圖二: http://i.imgur.com/uo0Or.jpg
(請小心 很噁心...) 我們可以讓人處於這麼可怕的風險之下嗎？ 另外ＮＨＫ的一個核廢料處理節目[BS世界のドキュメンタリー　 放射性廃棄物はどこへ「終わらない悪夢」] 這個節目發現，現在法國的環境部長（一位女士Nathalie Kosciusko-Morizet）非常棒 ，她非常銳利地批判法國政治家對核能問題根本不懂，也不知道原子爐或核廢料處理等問 題，而把核電都交給法國自認菁英的科學家來處理。核電變成朝野信仰，阻止了法國對再 生能源的研究發展，讓法國經濟以及各種研發落後於世界。
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不信可以走一趟貢寮，那邊的人都知道核4早就蓋好， 通電通了六次都運轉不起來。台灣的技術力太差了。簡直是小孩開飛機。 前奇異公司核電專家菊地洋一，對核4工程的評價是3分。 http://www.nownews.com/2003/03/08/184-1422294.htm
推
06/08 00:16, , 70F
第一次看到有人把排熱當排碳在看的......= =
06/08 00:16, 70F
當然不是，而是應該說，排大量的熱也會增加溫室效應。
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06/08 00:28, , 71F
其實這篇怎麼看 原po都太理想化了
06/08 00:28, 71F
推
06/08 00:44, , 72F
先在台灣找一大片地可以給你玩太陽能發電再說..XD
06/08 00:44, 72F
有些學校設施，靠自己的地就夠了。 http://enews.tp.edu.tw/paper_show.aspx?EDM=EPS20100516182752DSD 嘉仁國小太陽能發電 每年還可賣電四十萬 這還是舊消息，現在世界再生能源市場的變化還沒有考慮在內。 包括效率提高跟成本降低等。而且台灣可以協助的配套措施都還差很多啊。 ---- 有些話已經講重複了，但還是再囉嗦一下。 <(_ _)> 台灣備載電量(準備起來用的)太高(近3成 有3成的電是產生出來"備用"的)， 雖然吳敦義在壹週刊辯解說台灣用電的波動大怎樣， 然後國外的備載電量太低不足如何如何，但也不該差到十倍都有可能吧。 然後台電的需電預估跟經濟成長率掛勾， 這有兩個問題，一是在節省設備的發展下， 經濟成長會跟用電脫勾，這在一些國家已經有歷史證明了。 如實行能源稅的一些國家。 二是台灣的經濟成長率已經趨緩有時甚至沒怎樣成長， 跟它的模型差距是很大的，更不要說產業外移等等。 再來是再生能源的發展，在台灣， 這個跟核能所投資的錢根本不成比例， 環保團體也不是要現在就全面廢核， 但要以此為目標，否則連鈾礦也是會在100年內用光的。 再生能源的路是早晚都要走的。 (我會繼續打，先跳出回覆一部份。) 為了解決鈾礦用完的問題，日本先前好膽， 想用劇毒的鈽來做全世界都不敢做的事情。但是成本極高、下場極慘 http://taup.yam.org.tw/comm/comm9711/15-7.html 幸好失敗了，否則這次日本核災會更慘上好幾倍。
推
06/08 01:13, , 73F
那除非有辦法讓全台灣的小學或全台灣的屋頂都弄上這個
06/08 01:13, 73F
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06/08 01:13, , 74F
想問一下 那你們有替代能源的成本計算可以來對照嗎??
06/08 01:13, 74F
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06/08 01:13, , 75F
太陽能系統..除此之外也要有超乎想像的開發費用
06/08 01:13, 75F
關於開發費用，前面給的連結有一段： 種種問題尚未釐清之際，錯誤的訊息卻仍然在媒體之間流傳。飯田繼續說道，受到福島核 災和核電廠興建成本暴增的 影響，美國投資大戶紛紛抽手，在日本被認為是「便宜」的 核電，其實成本很高。相反的，太陽能發電成本每年以10％的速度下降，去年核電與太陽 能的成本高低 已經逆轉。可是電視上，即便常說「拿證據給你看」，拿出來的資料卻有 部分被塗黑。http://diary.blog.yam.com/honkwun/article/9851914
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06/08 01:14, , 76F
不好意思 小弟是理工出身 所以比較想有數據可以看
06/08 01:14, 76F
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06/08 01:15, , 77F
另外 近期太陽能的銷售是有點慘的 http://ppt.cc/~pQ0
06/08 01:15, 77F
提供此說法的機構網站內有報告　http://www.isep.or.jp/project.html 不過歹勢是日文....
推
06/08 01:15, , 78F
根據新聞內容來看 一間小學供應約20~30戶一般家庭
06/08 01:15, 78F
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06/08 01:16, , 79F
全台灣我想應該不是小學能夠供應的..XD
06/08 01:16, 79F
這是一種極端的討論方式。就好像支持核能的人也不會說， 台灣用電全部都要由核能取代吧。@@
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06/08 01:16, , 80F
學校的太陽能發電無法直接用於對穩壓很要求的工業用途
06/08 01:16, 80F
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06/08 01:16, , 81F
太陽能缺乏關鍵性的突破..不然早就該邁向實用化了XD
06/08 01:16, 81F
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06/08 01:17, , 82F
一片雲過來就馬上壓降 我想台電賠廠商會賠到死...
06/08 01:17, 82F
這個問題連太陽能熱水器都會想到， 否則熱水就會忽冷忽熱了。....
→
06/08 01:26, , 83F
去年核能發電量為400.3億度 跟學校那個十萬度相比 台灣可能
06/08 01:26, 83F
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06/08 01:27, , 84F
沒有足夠的面積建置 還是要有其他方案...
06/08 01:27, 84F
這不包括尚未商轉的核4，也不是要馬上都廢，更不是用此一時點來預測的。 至少也要把備載電量降到合理的程度給考慮進去。 是不是不太應該用這樣非此即彼的比較方式呢？@@ 還有現在核能的問題並不是可行的，成本也是低估的， 幾乎不算廢廠時的維護費，更別說該有的保險費。 比方台電預估發生核災時損失至多5億多，就是很奇怪的算法。@@ 種種的問題都有人提出來過。 如果真要一個新的核電廠，最少最少應該把工安問題解決， 否則不是拿人民生命開玩笑嗎@@ ---- 貢寮核四廠還未遇地震，即在2010的試運轉過程中發生了那麼多嚴重的意外事故。台電對 此總是說：我們這只是試運轉階段，所以大家不要這麼要求。我們對台電的這種輕蔑的態 度感到不可思議，不思如何解決根本的問題，還加速趕工，怪罪民間團體要求太高太囉唆 。如此不堪的紀錄真的可以讓你相信核四廠的品質跟安全嗎？ ─2008年初，原能會調查發現，台電違規自行變更設計達三百九十五處，其中反應爐緊急 冷卻水道支架焊接工程未照原設計，若爐心漏水、冷卻水又故障無法補充，恐令大台北地 區民眾暴露於輻射死亡。奇異公司表示：「台電自行變更相關材料與施工規範，會導致安 全可靠度出問題，須由台電負責。」 ─2010年1月5日，核四工地深夜發生火警，花費40分鐘撲滅火勢。現場堆放大量電纜線， 起火原因疑為電線走火。 ─2010年3月31日，在測試階段的核四電廠一號機主控室發生火災，儀控設備中的不斷電 系統（CVCF）故障失靈，當中4分之3的 電容器、73片系統控制處理器被燒毀，緩衝異常 電流的突波吸收器也盡數短路。事件造成當時主控室的顯示盤面失去電力，倘若這場意外 是發生在反應爐運轉後， 將會使工程師無法掌握反應爐的溫壓、冷卻水流、水位，就有 如矇著眼睛開車一般。 ─2010年5月27日，核四工人使用吸塵器及毛刷清理不斷電系統電盤，產生靜電導致變阻 器(MOV)燒損，主控室電路設備再度爆炸短路。台電封鎖訊息直到六月底媒體爆料才曝光 。 ─2010年7月7日，壹週刊再度爆出，核四主控室電纜鋪設設計錯誤，嚴重的話可能會引起 控制系統訊號干擾，反應爐失控。台電承認錯誤，表示會重新設計、鋪設。台電的簽約顧 問公司表示：「核四廠全廠須重新設計，否則將會釀成重大災害。」 ─2010年7月9日，因為一連串的施工錯誤，核四自廠外向廠區輸配送電的電路系統高溫燒 燬，造成整個廠區長達28小時的大停電，超過全世界核電廠最長停電可應變時間的8小時 三倍有餘，若在正式運轉時發生，將使電廠失去控制反應爐冷卻系統的能力，導致爐心融 毀。而7月9日意外發生時正值貢寮海洋音樂祭數十萬遊客湧入貢寮的活動時間，原能會在 民間團體的逼問後坦承，原能會並無快速疏散數十萬人的輸散計畫。 ─2010年8月7日，數家媒體均報導，核四廠因設備雨水滲積的問題，造成主要輸電系統所 有變壓器都同時跳脫，連三天供電異常。 ─2010年底，由電廠工人再爆出電纜鋪設錯誤的範圍不只是原先7月周刊報導的主控室而 已，整個核四廠區的電纜鋪設設計都有問題，需要全廠重新設計、鋪設施工。 ─2011年1月，核四廠商轉時程確定延後至2012年年底，這是第五度的延期。台電並向行 政院要求追加百億預算，引起環保團體強烈質疑。 ─2011年一月底，原能會發現核四廠區內有多處重要電纜線被老鼠咬毀。台電對此表示： 「我們會再想辦法，多編列一些預算添購捕鼠器。」 ─2011年3月，審計部、原能會調查發現， 台電刻意隱瞞、規避原能會定期檢查，擅自違 法自行變更核四與安全有關設計高達7百多項，包括美商奇異公司設計權限、攸關運轉核 心的「核四廠核島區」設計；未來核四廠運轉後一旦發生問題，奇異公司將不用予以理會 、協助處理。 http://tw.myblog.yahoo.com/beitou-070929/article?mid=20302&prev=-1&next=20300
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06/08 01:29, , 85F
工業用電差個1v 機台就會跳電了 跟熱水器比真的很怪...
06/08 01:29, 85F
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06/08 01:31, , 86F
就別說太陽能熱水器是先加熱才使用 並非像瓦斯熱水器邊用邊熱
06/08 01:31, 86F
就是蓄電系統來解決呀。@@
推
06/08 01:32, , 87F
其實我只想的到漲電價這個方法...=.=a
06/08 01:32, 87F
推
06/08 01:36, , 88F
看來脫離本科太久了.. 另外 FB的那個網址可以縮一下..
06/08 01:36, 88F
不好意思，已更換。
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06/08 01:38, , 89F
我並不是擁核 我只想要實際可行的方案 你反核的理合我大多都
06/08 01:38, 89F
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06/08 01:39, , 90F
都可接受
06/08 01:39, 90F
謝謝。<(_ _)> ※ 編輯: honkwun 來自: 61.64.173.157 (06/08 01:40)
→
06/08 01:42, , 91F
但相對在沒有更好的選擇之下 我只能選擇原本的路外加修正
06/08 01:42, 91F
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06/08 01:46, , 92F
另外 蓄電系統你有資料可以給大家看一下嗎 目前我還沒找到能
06/08 01:46, 92F
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06/08 01:46, , 93F
穩定供應220V的蓄電系統
06/08 01:46, 93F
噓
06/08 14:44, , 94F
.....
06/08 14:44, 94F
噓
06/08 23:37, , 95F
講這麼多結論就是指有反核但是沒有其他更好的方法解決
06/08 23:37, 95F
→
06/08 23:37, , 96F
用電量問題
06/08 23:37, 96F
噓
06/09 00:01, , 97F
請不要拿錯誤資料誤導大家
06/09 00:01, 97F
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.149.155 (06/10 14:59)
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