PTT台灣在地區 / Keelung (基隆)

Re: [閒聊] 北部人發電自己扛？

看板Keelung (基隆)作者 (包子)時間1年前 (2022/06/14 13:05), 1年前編輯推噓13(16推 3噓 49→)
留言68則, 18人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
這事情我po過很多次了 包括文章代碼 #1UrT5J2y 不過遇到有人感興趣 我就會不厭其煩地解釋 畢竟知道環境背景 才不會傻傻地聽到選舉的口號 沒有自己意見的遵守黨意 先說我的結論好了 情況比想像中的更加嚴峻 不僅珊瑚沒救 不蓋直接缺電 現在弄下來非常有可能燃油機組也要繼續開 為什麼這樣說呢 我們先來看背景 在蔡總統上任的第一年 台電給立法院的正式報告是寫 "據推估112年至113年北部區域電力供需缺口將超逾中南電北送能力，恐有區域限電之隱 憂，允宜預為籌謀因應" http://0rz.tw/cAPwI (大綱) http://0rz.tw/h1I1b (全文 PDF檔) 意思是 即使中南部蓋再多電廠 北部一樣缺電 注意這是深澳還要蓋的狀況下 這幾年補救方法是 原本大潭 七號機淘汰(單循環) 八號 九號 新七號(複循環)都是馬政府規劃 蔡政府是因為這些不夠用了 要退役的七號(單)延役 八九七 加大功率 但是就變成沒有天然氣燒 於是破壞藻礁蓋三接 三接不夠 蓋四接 四接不還是不夠 現在要蓋到七接 https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1519363 即使是這樣 考慮深澳不建的因素 真正缺電的時間已經不固定在112 113年 而是 燃油舊協和+核二停機 到 新協和運轉開始 所以你就知道 鴻海郭董 台積劉董 出來說台灣會經常停電的背景了 再來 你也知道了新協和蓋不蓋都會缺電 而是缺的時間長短的問題後 就知道了台電承受的壓力 新協和是一定會蓋的 電廠很簡單 問題是協和不像大潭本來就有拉管 三接工程延宕 還是有氣燒 只是安全存量問題 協和是沒有接管的 所以會蓋一個浮動式接收站擋著先 等填好造陸完成了 浮動就能成身退 所以現在有聲音是 就讓這個暫時的變成永久的不就好了 恩 會這樣講的應該是沒看過冬天的基隆風浪 但是這不討論 後面還很複雜 還記得這幾次選舉 不管是公投 地方選舉 還是總統大選 執政黨口口聲聲說的"不缺電"! 除了上述直接被當年的台電公文打臉外 今年一月公布了一組神奇的數據 https://0rz.tw/cE22j 雖然是說明綠能來不及是因為分母變大 但是我們從數據中發現了驚人的事實 2016年 預估2025用電2575億度 但是2016年實際用電是2,552億度 簡單說就是 2016年開始開始 蔡政府對外說明地說所有能源問題 根本基數是 10年後用電0成長 (題外話 這個計算方法就是來自蔡政府當時自豪的能源專家 包括了原PO提到的莊教授) 再講白話一點 所謂新協和發電夠擋住北部用電 是只計算到 2016年的用電量 即使填海造陸 新協和開了 北部還是缺電 好的 現在來看解決方法 其實就放下尊嚴 轉個髮夾彎就結束了 核一 核二延役 (連核四都來不及)不用多 三五年就好 這樣北台灣就有時間可以重新規劃 注重環保與開發 不用抱著不通過 就停電給你看 不用再演這齣環評委員全部退席 但是官派委員多數 所以通過 (三接)的戲 但是這幾次選舉就跟你說了 民眾根本不在乎 不要核能 北部現在只有 燃油的 協和四台機組 有空檔 當時 一號二號停機 沒有拆就已經透露玄機 被抓到有再討論繼續燒油的時候 又藉口只是內部討論 (沒缺電怎敢冒大不諱討論) https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=96803 台灣能源問題就是已經嚴峻到這地步 我預估 選舉完 最快年底就會有動作 理由藉口也很簡單 地方反對填海造陸 所以我們只好繼續燃油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.168.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1655183130.A.0C1.html
→
06/14 14:10, 1年前 , 1F
我覺得放基隆蠻合理的 物流運輸 最不影響商業北部就是
06/14 14:10, 1F
→
06/14 14:10, 1年前 , 2F
基隆了 其他地方太遠..
06/14 14:10, 2F
→
06/14 15:07, 1年前 , 3F
那為啥不直接把垃圾丟大海，反正不影響陸地生活
06/14 15:07, 3F
→
06/14 15:08, 1年前 , 4F
既得利益者還要吃人豆腐
06/14 15:08, 4F
→
06/14 15:09, 1年前 , 5F
樓主說不給填海造地就一樣用燃油是真的嗎？
06/14 15:09, 5F
推
06/14 15:10, 1年前 , 6F
深澳廢掉就壓垮駱駝的最後一根稻草
06/14 15:10, 6F
推
06/14 15:11, 1年前 , 7F
如果是真的我對現在的政府真的無比失望
06/14 15:11, 7F
推
06/14 15:12, 1年前 , 8F
一定填啦 不填海就停電 台灣不缺電是騙智障用的
06/14 15:12, 8F
推
06/14 15:18, 1年前 , 9F
不會蓋新燃油，會一直延現有舊機組吧
06/14 15:18, 9F
→
06/14 15:18, 1年前 , 10F
不是歐 現在最悲哀的是填海了之後 還要燃油
06/14 15:18, 10F
→
06/14 15:19, 1年前 , 11F
燃油這是推論 不過非核不變下 北部立刻能上的只有燃油
06/14 15:19, 11F
→
06/14 15:19, 1年前 , 12F
就是不敢拆除的舊協和機組
06/14 15:19, 12F
推
06/14 15:30, 1年前 , 13F
你是那裡聽來填海了之後還是燃油？填海就是要蓋天然氣
06/14 15:30, 13F
→
06/14 15:30, 1年前 , 14F
不是嗎？
06/14 15:30, 14F
→
06/14 15:33, 1年前 , 15F
1.燃油機組不敢拆 當時就有謠言
06/14 15:33, 15F
→
06/14 15:34, 1年前 , 16F
2.確實傳出燃油機組延役的消息 政院澄清（證實）只是討
06/14 15:34, 16F
→
06/14 15:34, 1年前 , 17F
論 沒有確定
06/14 15:34, 17F
→
06/14 15:35, 1年前 , 18F
3. 空缺時間 （112年後） 北部只剩這四台機組
06/14 15:35, 18F
→
06/14 15:37, 1年前 , 19F
4. 考慮用電成長（原本政院計畫是零成長）新燃氣蓋起來北
06/14 15:37, 19F
→
06/14 15:37, 1年前 , 20F
部還是很危險 根據以上推論
06/14 15:37, 20F
推
06/14 15:52, 1年前 , 21F
不要說大家看懂不懂，最簡單的來說核四能給的就是那麼多
06/14 15:52, 21F
→
06/14 15:52, 1年前 , 22F
，也是近十年來最大的電力規劃，全台人民稅收在這邊花了
06/14 15:52, 22F
→
06/14 15:52, 1年前 , 23F
多少？不討論核四到底怎麼了的問題，現在最重要的規劃一
06/14 15:52, 23F
→
06/14 15:53, 1年前 , 24F
路停擺到這也沒看到任何輔佐的東西建設電怎麼會夠？怎
06/14 15:53, 24F
→
06/14 15:53, 1年前 , 25F
麼想都不夠，但.....似乎也回不去了
06/14 15:53, 25F
推
06/14 16:01, 1年前 , 26F
當然是蓋好新的才要拆舊的啊，不然像深澳一樣拆光了才
06/14 16:01, 26F
→
06/14 16:01, 1年前 , 27F
說不能蓋不就烙賽了
06/14 16:01, 27F
推
06/14 17:15, 1年前 , 28F
為蓋好新的舊的台電也不一定拆 看看大林電廠
06/14 17:15, 28F
噓
06/14 17:20, 1年前 , 29F
那核四怎麼不趕快拆掉? 燃料棒都移走了，還留著幹嘛?
06/14 17:20, 29F
→
06/14 17:37, 1年前 , 30F
核四拆了 台電就破產 處理要修會計法 久勒
06/14 17:37, 30F
推
06/14 17:39, 1年前 , 31F
推
06/14 17:39, 31F
推
06/14 17:45, 1年前 , 32F
填海是要蓋天然氣接收港口及儲存槽群這些附屬設施，
06/14 17:45, 32F
→
06/14 17:45, 1年前 , 33F
機組改建是分開的時程，填海7年期間還要使用FSRU，根
06/14 17:45, 33F
→
06/14 17:46, 1年前 , 34F
本脫褲子放屁
06/14 17:46, 34F
→
06/14 18:38, 1年前 , 35F
沒辦法 就是缺電才硬要機組馬上上線
06/14 18:38, 35F
→
06/14 18:38, 1年前 , 36F
機組很快 填海很慢
06/14 18:38, 36F
※ 編輯: assxass (114.136.168.230 臺灣), 06/14/2022 18:42:15
推
06/14 19:00, 1年前 , 37F
支持 強力支持
06/14 19:00, 37F
→
06/14 19:10, 1年前 , 38F
我還以為用愛發電後，台灣從此不缺電了耶
06/14 19:10, 38F
噓
06/14 19:56, 1年前 , 39F
燃油不拆你怎麼蓋新的電廠，除非環評真的過不了才會一
06/14 19:56, 39F
→
06/14 19:56, 1年前 , 40F
直續用燃油電廠呀。另外核一、二的燃料池已經沒位子插
06/14 19:56, 40F
→
06/14 19:56, 1年前 , 41F
新的燃料棒了，你想延役也沒有燃料棒使用，誰叫新北市
06/14 19:56, 41F
→
06/14 19:56, 1年前 , 42F
死命的擋該儲的建照呢胬
06/14 19:56, 42F
推
06/14 20:03, 1年前 , 43F
反核中央釣出反核地方呀 鄰避設施要反誰不會
06/14 20:03, 43F
→
06/14 20:04, 1年前 , 44F
沒問題 讓子彈飛一會 明年就是缺電年 來看怎麼解決
06/14 20:04, 44F
→
06/14 20:04, 1年前 , 45F
1.台灣是不是缺電？
06/14 20:04, 45F
→
06/14 20:05, 1年前 , 46F
2. 有沒有辦法一年內生出新電廠？
06/14 20:05, 46F
→
06/14 20:05, 1年前 , 47F
3.沒有新電廠 又不想用核能 北部就剩燃油協和
06/14 20:05, 47F
→
06/14 20:06, 1年前 , 48F
結案
06/14 20:06, 48F
→
06/14 20:08, 1年前 , 49F
相忍為國的時代已經過去了 小民冷氣就是開好開滿
06/14 20:08, 49F
→
06/14 20:11, 1年前 , 50F
中央拼命宣傳核廢終處難產 這樣新北還讓台電設暫儲才是傻了
06/14 20:11, 50F
推
06/15 03:45, 1年前 , 51F
協和不能直接用徵收小漁港做接收站，這樣沙灘也能留住
06/15 03:45, 51F
→
06/15 08:00, 1年前 , 52F
不能 幾萬噸的船沒辦法停
06/15 08:00, 52F
→
06/15 08:01, 1年前 , 53F
唯一可行的是 台北港 三四接兩邊輸氣 但是被打槍
06/15 08:01, 53F
→
06/15 08:01, 1年前 , 54F
來不及非核
06/15 08:01, 54F
推
06/15 10:22, 1年前 , 55F
台灣不缺電這口號最後的承擔是協合燒油繼續延役
06/15 10:22, 55F
噓
06/15 11:36, 1年前 , 56F
DPP說不缺電阿
06/15 11:36, 56F
推
06/15 11:50, 1年前 , 57F
重啟核四會不會比較容易不缺電呢，唉...
06/15 11:50, 57F
→
06/15 12:52, 1年前 , 58F
去年公投有過的話不好說 現在才轉彎大概也是來不及了
06/15 12:52, 58F
→
06/15 12:54, 1年前 , 59F
畢竟現場燃料棒都送走 重新招標購買到入貨就不知道多久時間
06/15 12:54, 59F
→
06/15 12:57, 1年前 , 60F
核一二的問題是乏燃料池爆滿 沒空間放新燃料進去運轉
06/15 12:57, 60F
→
06/15 12:57, 1年前 , 61F
但暫儲場的事情上面說過了 沒解決終處前新北不可能同意設置
06/15 12:57, 61F
→
06/15 12:59, 1年前 , 62F
除非今年底選舉DPP選贏新北然後放行 不然就是互卡狀態
06/15 12:59, 62F
→
06/15 13:01, 1年前 , 63F
核一二基本現在是處於求生(延役)不得 求死(拆除)不能的狀態
06/15 13:01, 63F
→
06/15 13:02, 1年前 , 64F
還在爐內最後一批乏燃料拿不出來 要續燒或拆除都無法進行
06/15 13:02, 64F
→
06/15 13:15, 1年前 , 65F
話說回來 基隆港本來就有許多埠頭 不能分一個給LNG船用?
06/15 13:15, 65F
→
06/15 13:17, 1年前 , 66F
從台北港拉管要繞過整個北海岸 從基隆港拉管只要翻過白米甕
06/15 13:17, 66F
→
06/15 13:19, 1年前 , 67F
不過儲氣槽要設在哪就不清楚了
06/15 13:19, 67F
推
06/15 16:03, 1年前 , 68F
硬要填海造陸的原因是要設陸地LNG儲氣槽。
06/15 16:03, 68F
‣ 更多 assxass 的文章
文章代碼(AID): #1Yg1SQ31 (Keelung)
Keelung 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 assxass 的文章
文章代碼(AID): #1Yg1SQ31 (Keelung)