PTT台灣在地區 / Keelung (基隆)

Re: [閒聊] 協和電廠的去與留?

看板Keelung (基隆)作者 (包子)時間3年前 (2020/06/02 12:10), 編輯推噓21(24推 3噓 78→)
留言105則, 12人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
我補個幾點數據資料表示整件事情的狀況 先講結論 這次的環評 跟大潭藻礁一樣 不蓋就是缺電 所以環評就只是過場 大潭藻礁環評 學者環評委員都以不出席表示抗議 只留下官派的 一樣的道理 .... http://0rz.tw/cAPwI (大綱) http://0rz.tw/h1I1b (全文 PDF檔) 這是 台灣電力股份有限公司106年度預算評估報告 是給立法院的正式報告 裡面明確寫了 "據推估112年至113年北部區域電力供需缺口將超逾中南電北送能力，恐有區域限電之隱 憂，允宜預為籌謀因應" 簡單來講 就是 "北部"缺電才有現在的中電北送 112年以後 缺口更大 中南部發再多電也送不上來 (先補充 這個缺口現在看起來是補上了 但是方法我後面再講) 為什麼會有缺口? 我們用了差不多同時期有人撰寫的網頁圖表 (因為台電只找的到最新版) https://chinese.engadget.com/2017/08/18/taiwan-power-plans/ 再利用台電的最新版一比較就知道了 https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=212&cid=122&cchk=260a43 2c-fc0e-47e0-a90e-2bc0cc52cb61 縮網址 http://0rz.tw/6NDiB 北部電廠只有 大潭 林口 協和 核一 核二 後面三個要退役了 加上深澳不蓋核四擺著裝飾 前面擴充時間來不及就有缺電時間限制 一環接一環 環評就只是過場 沒蓋就是缺電 結果就變成了 大潭拼命擴建 > 沒有天然氣燒 > 三接蓋在藻礁 > 抗議所以 9槽減成2槽 > 還是缺電 > 協和改建 >還是缺天然氣 > 外木山填海造陸 這次各環團有提出完整的計畫案 就是天然氣接收站蓋在台北港 不僅天候較佳可容許靠岸天數較多 還可以左右供氣給大潭與協和 中油拒絕的理由就只是"來不及 2025非核" 我本人是支持核電的 但是我認為這必須有大家的支持 但是就算不要核四 延長核一 核二 數年就好 多餘的時間就可以不用在"不開發就停電的壓力下進行環評" 現在這個狀況下 環評會有什麼結果 早就知道了 就像藻礁開發一樣 另外 基隆人必須要知道一件事 上面說的缺電的洞看起來事補上了 不過政府是不會講怎麼補的 首先是 大潭七號機 本來是臨時的兩台機組湊合成一組 本來要退役 延役了 臨時變成正式 再來 核一核二甚至核四 的緊急燃油發電機 被算入了正式的發電備載 跟基隆人最有關係的 就是好不容易退役的燒重油協和 一二機組已經延長兩年發電 終於退役了 (三四還在燒) 但是這四台機組 "不打算拆除" 這在打什麼算盤 大家就都知道了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.175.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1591071059.A.0BC.html
推
06/02 12:14, 3年前 , 1F
補充資訊給推
06/02 12:14, 1F
推
06/02 12:39, 3年前 , 2F
推，好詳盡的說明
06/02 12:39, 2F
推
06/02 13:10, 3年前 , 3F
原來是為了2025非核家園喔
06/02 13:10, 3F
推
06/02 13:20, 3年前 , 4F
改成天然氣已經是寥寥可數的選項裡最實際的了
06/02 13:20, 4F
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06/02 13:28, 3年前 , 5F
至於協和接收站就在基隆港區旁邊而已 我覺得沒什麼不行
06/02 13:28, 5F
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06/02 13:30, 3年前 , 6F
上一篇推文把接收站講得好像要蓋在外木山沙灘上一樣驚恐XD
06/02 13:30, 6F
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06/02 13:33, 3年前 , 7F
會說台北港來不及重點不是2025本身 基隆填海也不可能2025
06/02 13:33, 7F
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06/02 13:35, 3年前 , 8F
重點是如果在基隆做 至少在初期可以先用海堤做浮式接收站
06/02 13:35, 8F
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06/02 13:36, 3年前 , 9F
就可以早早用FSRU配合將協和燃氣投入使用
06/02 13:36, 9F
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06/02 13:38, 3年前 , 10F
無論如何燃油改燃氣是樂觀其成
06/02 13:38, 10F
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06/02 13:39, 3年前 , 11F
想當初坐飛機經過基隆看到協和燒重油綿延的煙流印象深刻
06/02 13:39, 11F
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06/02 15:29, 3年前 , 12F
網頁有寫 新協和 預計114年 發電 本來就是在追2025
06/02 15:29, 12F
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06/02 15:30, 3年前 , 13F
試想 時間卡的那麼緊 不蓋就缺電的環評有意義嗎?
06/02 15:30, 13F
噓
06/02 17:28, 3年前 , 14F
為啥要擴建成全台灣最大的天然氣發電廠?原先規模不可以嗎?
06/02 17:28, 14F
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06/02 17:32, 3年前 , 15F
大潭 設計時 只有五座機組 現在擴大到十座瓦數也增加
06/02 17:32, 15F
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06/02 17:32, 3年前 , 16F
所以成了世界之最 當然天然氣也不夠燒了
06/02 17:32, 16F
推
06/02 18:08, 3年前 , 17F
基隆人真可憐，原本要退場的電廠因能源政策改變，延
06/02 18:08, 17F
→
06/02 18:09, 3年前 , 18F
役再延役再變擴場，居民整個傻眼，尤其是在保育區填
06/02 18:09, 18F
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06/02 18:09, 3年前 , 19F
海 ，行政院指出外木山為基隆僅存的最長天然海岸，就
06/02 18:09, 19F
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06/02 18:09, 3年前 , 20F
不說近年為了保育與觀光，市府把外木山周遭移給北觀，
06/02 18:09, 20F
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06/02 18:09, 3年前 , 21F
真諷刺XD
06/02 18:09, 21F
推
06/02 20:41, 3年前 , 22F
基隆市政府就沒錢,通通給老人福利跟人事支出就用光了
06/02 20:41, 22F
噓
06/02 21:18, 3年前 , 23F
先針對你的「不打算拆除」這訊息是那裡聽來的？
06/02 21:18, 23F
推
06/02 21:33, 3年前 , 24F
不讓蓋在深澳，只好蓋在基隆了
06/02 21:33, 24F
推
06/03 00:11, 3年前 , 25F
協和本來就不可能完全退場 用電量提昇 新電廠又處處難蓋
06/03 00:11, 25F
推
06/03 00:18, 3年前 , 26F
誰跟你說要退場？本來就是更新改建機組 電廠一直都會存
06/03 00:18, 26F
推
06/03 00:18, 3年前 , 27F
在
06/03 00:18, 27F
→
06/03 00:28, 3年前 , 28F
目前接收站規劃位置就在協和電廠正面 早就不是天然海岸了
06/03 00:28, 28F
推
06/03 00:31, 3年前 , 29F
夾在漁港跟基隆港之間的電廠堤防 離外木山海岸差有點遠
06/03 00:31, 29F
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06/03 00:38, 3年前 , 30F
然後什麼時候變全台最大了?XD 不是最多才260萬瓩嗎？
06/03 00:38, 30F
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06/03 00:41, 3年前 , 31F
跟基隆這麼息息相關的議題 怎麼大家好像都沒認真看過資料
06/03 00:41, 31F
推
06/03 01:26, 3年前 , 32F
擴建改燃氣變成四座1300萬瓦=5200萬瓦
06/03 01:26, 32F
噓
06/03 08:36, 3年前 , 33F
綠色不是說不缺電嗎
06/03 08:36, 33F
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06/03 08:36, 3年前 , 34F
現在不蓋又缺了？
06/03 08:36, 34F
推
06/03 09:07, 3年前 , 35F
請問bramn大有資料來源嗎? 我找不到兩座變四座的新聞或報告
06/03 09:07, 35F
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06/03 11:20, 3年前 , 36F
06/03 11:20, 36F
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06/03 11:24, 3年前 , 37F
我知道去年台電有想修改為2座就好,但是沒看到計劃有變更
06/03 11:24, 37F
推
06/03 12:44, 3年前 , 38F
29公頃是舊計畫 新的是18公頃 https://imgur.com/a/Du6aii7
06/03 12:44, 38F
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06/03 12:45, 3年前 , 39F
上面截圖來源:https://pse.is/LA6BL 台電網站
06/03 12:45, 39F
還有 26 則推文
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06/03 17:46, 3年前 , 66F
兩邊供氣 同時滿足大潭和協和 保住藻礁和外木山珊瑚
06/03 17:46, 66F
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06/03 17:47, 3年前 , 67F
是有替代方法的 只是因為2025非核
06/03 17:47, 67F
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06/03 17:48, 3年前 , 68F
連中油董事長都說了很有說服力 但是時間來不及
06/03 17:48, 68F
推
06/03 17:50, 3年前 , 69F
好啊我也同意 但台電也有他們的考量 如果協和能蓋為何不蓋
06/03 17:50, 69F
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06/03 17:50, 3年前 , 70F
更別說台北港八里人也會抗議的耶XD
06/03 17:50, 70F
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06/03 17:54, 3年前 , 71F
其實 ... 是中油 ....台電每次都背鍋 815停電也是...
06/03 17:54, 71F
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06/03 17:55, 3年前 , 72F
兩座機組分別在2025, 2030上線 非核2025法條已經廢除了
06/03 17:55, 72F
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06/03 17:56, 3年前 , 73F
協和接收站是台電要自建的喔 不是中油的
06/03 17:56, 73F
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06/03 17:59, 3年前 , 74F
法條廢除 核二關了 還是一樣要協和該年上線阿
06/03 17:59, 74F
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06/03 18:02, 3年前 , 75F
另外新聞是寫 台電搶下標案 中油在不爽...經濟部協調中
06/03 18:02, 75F
推
06/03 18:02, 3年前 , 76F
我的意思是2025已經沒有強制性 所以趕時間背後原因各自想像
06/03 18:02, 76F
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06/03 18:03, 3年前 , 77F
不是法條的原因 是因為缺電 才有不蓋就缺電的環評
06/03 18:03, 77F
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06/03 18:04, 3年前 , 78F
總之協和改建現在就是台電的案子阿 沒有中油
06/03 18:04, 78F
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06/03 18:04, 3年前 , 79F
我上面經濟部規劃的發電廠 你有看到跟協和同年發電
06/03 18:04, 79F
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06/03 18:05, 3年前 , 80F
一座連地點都不知道 叫"新增北部燃氣"的計畫吧
06/03 18:05, 80F
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06/03 18:05, 3年前 , 81F
我知道這意思，但就只因為這樣就影射環評虛假有失公允
06/03 18:05, 81F
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06/03 18:06, 3年前 , 82F
協和 和 這個不知蓋在哪裡的電廠2025完成後 北部才穩定
06/03 18:06, 82F
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06/03 18:09, 3年前 , 83F
好 來整理一下同異點 1.不蓋協和 北部就會缺電
06/03 18:09, 83F
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06/03 18:10, 3年前 , 84F
2. 中油明確表示 台北港來不及 台電也表示從三接接管太慢
06/03 18:10, 84F
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06/03 18:12, 3年前 , 85F
環評連重新評估追加研究報告的時間餘裕都很少
06/03 18:12, 85F
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06/03 18:13, 3年前 , 86F
我只能請環評委員多保重 藻礁這群已經算有風骨了
06/03 18:13, 86F
推
06/03 20:54, 3年前 , 87F
確實是蠻匆促的 我不是要幫台電護航 說他們一定會多有心
06/03 20:54, 87F
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06/03 20:55, 3年前 , 88F
只是在這協和的案子上 我個人沒有看出讓我一定要反對的理由
06/03 20:55, 88F
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06/03 20:56, 3年前 , 89F
如果方案可行 程序也ok 那台電要怎趕時間我倒沒太多意見
06/03 20:56, 89F
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06/03 20:57, 3年前 , 90F
如果這個趕時間等於早點把燃油拆一拆換成燃氣也挺好
06/03 20:57, 90F
→
06/03 21:00, 3年前 , 91F
之前的公聽會台電被批不夠有誠意 我也是希望台電配合改善
06/03 21:00, 91F
→
06/03 21:01, 3年前 , 92F
我前面有些推文主要是針對那些完全沒去了解就嚷嚷反對的
06/03 21:01, 92F
→
06/03 21:01, 3年前 , 93F
這樣對於議題討論完全沒有辦法聚焦和前進
06/03 21:01, 93F
→
06/03 21:16, 3年前 , 94F
理性討論很OK喔~~
06/03 21:16, 94F
→
06/04 01:07, 3年前 , 95F
最後一句，舊機組不打算拆除是哪有空間蓋新電廠啦
06/04 01:07, 95F
→
06/04 01:08, 3年前 , 96F
更正：新機組才對，電廠會一直存在
06/04 01:08, 96F
推
06/04 01:11, 3年前 , 97F
台電也想要核一核二延役啊，一方面是成本低，一方面其他
06/04 01:11, 97F
→
06/04 01:11, 3年前 , 98F
協和更新改建計畫就不用這麼趕了
06/04 01:11, 98F
→
06/04 01:14, 3年前 , 99F
個人是支持更新改建的，看中山區能不能再現40年前蓋電廠
06/04 01:14, 99F
→
06/04 01:15, 3年前 , 100F
時的榮景
06/04 01:15, 100F
推
06/04 01:17, 3年前 , 101F
至於環評報告書的內容也不是他們台電說的算，環評委員
06/04 01:17, 101F
→
06/04 01:17, 3年前 , 102F
們才是老大，當中就跟L大說的，要溝通協調的地方還很多
06/04 01:17, 102F
→
06/04 01:17, 3年前 , 103F
咧
06/04 01:17, 103F
推
06/04 09:35, 3年前 , 104F
台灣環評制度有獨步全球的否決權 老實說權力非常大
06/04 09:35, 104F
→
06/04 09:37, 3年前 , 105F
所以觀塘案不出席想表達抗議反而導致通過 實在不是好結果
06/04 09:37, 105F
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