PTT台灣在地區 / PH-sea (澎湖)

Re: 澎湖新政首要是什麼？

看板PH-sea (澎湖)作者 (反皮草 拒絕血腥時尚)時間15年前 (2009/12/08 11:02), 編輯推噓14(14推 0噓 41→)
留言55則, 5人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
以下都是用綠色政治(什麼?)的經驗來回覆。 ※ 引述《phwoman (愛昏頭的女人)》之銘言： : 我們對賭場的質疑都讓縣府以打官腔的方式回覆， : 所以最後我們認清了這樣的縣府不會有能力， 這跟許多社會運動的經驗很像呀， 日本用「共同購買」推行社會改革的社區媽媽們， 曾經為了促使議會禁止販賣會污染河川的清潔劑搞了一堆連署， 最後政治人物就是不會理你呀。於是決定NGO出來自己選。 日本這些NGO出來選的人，稱之為政治代理人， 顧名思義，候選人只是這些組織的代理人， 代表有共同理念的這些人去議員開會罷了。 所以薪水呀、助理缺額呀，選上都要分給背後的NGO組織。 : 講到賭場，就想到反賭聯盟的林， : 他的參選，頗令人傻眼， : 對外界來說，他幾乎可以等於反賭聯盟的代名詞， : 基本上，沾染了選舉的任何組織， : 都不會受到我們的絕對信任， 先講林如果當選，他的「利益」確實會轉到社運NGO(不"等於"台灣反賭聯盟)身上， 因為綠黨候選人要簽政治代理人公約。 1. 公約範本之一 http://igreen.bigsound.org/?p=378 2. http://www.greenparty.org.tw/index.php?itemid=870 因為反賭聯盟的成員絕大部份都是NGO，非政府非營利組織， 意思是每年預算表都要先報給內政部， 依法規可以營利但不能有盈餘，不能有分配盈餘給股東的行為。 就是有多的錢都應該回到該組織的公益事項就對了。 當然這樣也不能讓人絕對信任的呀， 畢竟大家還是時常耳聞某某基金會似乎ooxx之類的。 似乎我們的法規給人的信任度不夠。 所以民間團體再推出公益團體自律聯盟： 我們希望藉由「台灣公益團體自律聯盟」（簡稱公益自律聯盟）的成立，讓參與組織用高 標準來自我要求以展現責信之外，也普遍認為應加速立法，保障捐款人基本權益。 http://www.npoalliance.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=48 順便說，公益團體自律聯盟的秘書長張宏林， 也是綠黨的秘書長(他在綠黨是義工無給職)。 別讓捐款像洪水暴竄（張宏林） http://www.greenparty.org.tw/index.php?itemid=1089 如果你不認同反賭聯盟或社運NGO團體的目標，例如勵馨呀等等的， 不希望勝選後的公家利益落到他們身上很合理。 不過也歡迎您來認識一下綠黨平時在幹嘛就是了： http://greenpartytwweekly.blogspot.com/2009/12/11281204.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.146.117 ※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.117 (12/08 11:04) ※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.117 (12/08 11:05)
推
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基本上林如果當選～是否會轉到社運NGO？這是有很大問題
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澎湖的反賭聯盟跟台灣的反賭聯盟是完全各自獨立的單位
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所以你認定的反賭聯盟跟澎湖的反賭聯盟是兩回事
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這一次林長興是綠黨的候選人～究竟綠黨在這次的選舉
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扮演了什麼角色？投注什麼資源？我想有些事情你該去問問
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12/08 11:08, , 6F
簡單說～你這一篇文章我並不認同～至少以我澎湖縣反賭場
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聯盟執行長的角色來談的話～你說的跟事實上有很大出入
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你可能要先瞭解更清楚一點再回文～要不然你的文章對於
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一般版友會造成錯誤的認知與瞭解
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"你認定的反賭聯盟跟澎湖的反賭聯盟是兩回事" 我文章內並沒有否定這一點呀。@@ 在反賭聯盟前面加註台灣。 扮演了什麼角色？投注什麼資源？ 這問題我可以就我所知回答，但是我想你要質疑的不只是這樣。 綠黨資源不多，不過林老師他想拿的更少， 連自費派個競選義工過去他都會覺得不好意思(因為沒有辦法負責交通費)。 雙澤是綠黨的，他做的事應該還不少吧。 ※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.117 (12/08 11:13)
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12/08 11:12, , 10F
至少我不認為我是台灣反賭聯盟的成員～我也不是NGO代表
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在這次許多澎湖反賭聯盟的人都不會認定自己是台灣反賭
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聯盟的成員～但是你可以說我們大家都是各自獨立
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但互相支援的伙伴
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※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.117 (12/08 11:16)
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12/08 11:14, , 14F
你沒有否定～但是你的這一段文字
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因為反賭聯盟的成員絕大部份都是NGO，非政府非營利組織
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12/08 11:15, , 16F
會把所有人把所有反賭聯盟的人都混在一起
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但我說過～澎湖的反賭聯盟的人並不是台灣反賭聯盟的成員
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12/08 11:16, , 18F
所以才會說你的文章表達上要清楚一點
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※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.117 (12/08 11:20)
推
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我沒有要質疑你啦～因為我也不知道你是誰？
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12/08 11:19, , 20F
只是你文章提到綠黨候選人要簽所謂的公約～至少在我的認
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知～如果一個組織對於自己的候選人沒有努力去支援
12/08 11:20, 21F
1. 我是綠黨秘書處的人，也參與了林老師跟綠黨的選舉會議， 我們其實常常開口問他要不要這個或那個的幫忙， 但是他覺得不用或沒有用，可能這樣給你沒有努力支援的感覺。 當然我也必須再說一次，綠黨的資源不多。 2. 林老師既然入了黨員簽了公約， 他就是很清楚內容。 這個公約的好處不是給NGO就是綠黨， 而綠黨平時都在做環保工作， 這個黨的目標是林一開始就認同的。
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卻要去享受這個候選人所獲選的資源～
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過去其他的候選人我不清楚
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但對於林老師這次的參選～這一部分我是抱持很大的質疑與
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疑問的
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不過～現在也沒選上了～講在說也沒用啦XD
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我是希望綠色政治這個模式可以給大家參考， 不一定要是綠黨做、或者台灣反賭聯盟做， 有一天當某個民間組織發現 他需要自己獲得的政治力來做社會公益事項的時候， 可以參考綠黨的模式。也可以看看其他國家在這方面的成績與做法。 http://www.coolloud.org.tw/node/37396 日本的政治代理人簡介 起源於日本的政治代理人，自1989年始，己發展20年，結合共同購買、消費者運動、環保 運動的「生活者網路」轉型為「全國市民政治網路」(Japan People's Political Network)，以推動「政治代理人」參選，來促進政治公開透明化與掃除地方黑金派系著名 ，包含4席東京都議員在內，全國有140席的縣市區町層級的議員。 綠黨於1996年，國大代表選舉「廢物利用資源回收」運動時，將政治代理人觀念引入國內 。 綠黨秘書長潘翰聲表示，日本的綠黨或準綠黨，除了有「虹與綠」(Rainbow & Greens Japan)與綠色圓桌(Green Table)，(二者合併為綠色未來，以2001坎培拉綠黨年會的標誌 青蛙作黨徽)曾參與2004年與2007的參議院選舉外，在地方草根組織實力較雄厚的，由「 共同購買」開始的「生活者網路」，而結合共同購買、消費者安全運動、環保運動等的家 庭主婦為主體，除了關切如消費者安全如美國牛肉進口、廢棄物處理、兩性平權、和平與 美國基地問題、家庭照護、老年年金、教育等問題外，也特別關注非核家園與再生能源。 在認知環境、社福、教育、社會正義等議題，必需由政治領域來改變公共政策，但日本政 治尤其地方的派系世襲等黑金問題沈重，要徹底改革非有公民體的政治代理人，難以改變 。 當「生活者網路」將進步的綠色政治思考化為行動的「全國市民政治網路」，以既有的公 民團體基礎，以大眾募款、志工協力等選舉方式，用較少的選舉經費，顛覆政治一定要花 錢的鐵律，而這些大多數是女性的政治代理人進入以男性、世襲、派閥為主體的地方議會 ，從削除議員特權與議事的資訊公開，對傳統政治人物產生極大壓力，議員(政治代理人) 的薪水捐回公民團體，作為公民團體的活動經費與下次的參政基金，另外，將預算案、法 律案，召開一系列的公民會議交付公民審議，也促進資訊公開與公民參與，促進公共政策 的品質。在地方草根的發展，在有政治代理人的議會，對地方政治的世襲、壟斷等黑金勢 力產生相當的嚇阻力量。 日本的「全國市民政治網路」重點發展區域也是在都會、或衛星城鎮與重大環境議題發生 處，作為發展的重點區域、目前在東京都、神奈川縣、北海道、九洲等發展穩健茁壯。台 灣綠黨在台北市都會區與花蓮等環保議題點的發展，也與日本發展歷史不謀而合。
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12/08 11:23, , 27F
你最後的那段推文～有些事情～我必須說～有些事情的角度
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12/08 11:23, , 28F
大家是有所不同的～就這樣啦～XD
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12/08 11:23, , 29F
我們這樣在推文好怪～我想就不多說了
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12/08 11:23, , 30F
總之～選舉已經結束～說在說也沒用～
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12/08 11:24, , 31F
繼續努力才是最實際的XD
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※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.117 (12/08 11:32) ※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.117 (12/08 11:44)
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12/08 13:06, , 32F
國父說革命尚未成功，同志們需努力= =
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12/08 13:09, , 33F
反共大陸，解救同胞!然道大家都忘了嗎XD
12/08 13:09, 33F
推
12/08 13:17, , 34F
問題核心在林高舉反賭大旗 為何沒贏得反賭縣民認同
12/08 13:17, 34F
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12/08 13:17, , 35F
這個問題是澎湖反賭聯盟要去思考的 因為想對方向可以再起
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12/08 13:18, , 36F
想錯方向 澎湖反賭聯盟就結束了燦爛的花火之旅
12/08 13:18, 36F
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12/08 13:49, , 37F
很抱歉，我不知道原PO要強調的重點是什麼
12/08 13:49, 37F
應該說 我想回覆沾染選舉就不能贏得信任的這個想法
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12/08 13:50, , 38F
綠黨到底是政黨還是NGO？
12/08 13:50, 38F
綠黨是很多社運/環保團體NGO的平台(看中執委名單即知) 也是政黨 你可以當成許多社運團體/人士參政 可以參考這個: http://www.greenparty.org.tw/election.php?itemid=872 ※ 編輯: honkwun 來自: 61.216.1.239 (12/08 14:57) ※ 編輯: honkwun 來自: 61.216.1.239 (12/08 14:59)
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12/08 17:00, , 39F
我瞭解了，不過我要說的是絕對信任，所謂的絕對信任是
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12/08 17:02, , 40F
無條件的絕對信任，我和朋友們一開始是絕對相信反賭聯盟的
12/08 17:02, 40F
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12/08 17:03, , 41F
良善出發點，直到林出馬選縣議員後，才讓我們疑惑到底是林
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12/08 17:04, , 42F
個人的選舉，抑或是反賭聯盟的選舉..之前表達不清請見諒！
12/08 17:04, 42F
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12/08 17:07, , 43F
現在對於反賭聯盟本身，我和朋友們就持保留的態度了
12/08 17:07, 43F
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12/08 17:08, , 44F
絕對不是完全不信任，而是觀望....
12/08 17:08, 44F
推
12/08 21:27, , 45F
綠黨的問題就在於你的最後一次回應，遇到問題的時候高喊
12/08 21:27, 45F
推
12/08 21:27, , 46F
社運團體，看到政治利益的時候瞬間變成黨。
12/08 21:27, 46F
綠黨一開始參與的時候，也沒有說自己不是政黨只是社運團體吧。 當然我想你的意思應該是：如果綠黨一開始就表態自己會推人出來選， 那麼至少可以讓人對於台灣反賭聯盟多些考慮。 上面兩句是很不妥的句子，說得好像台灣反賭聯盟「等於」綠黨似的， 應該說，如果綠黨的人選上，邀請NGO輪流擔任助理時， 聯盟成員當然也可以拒絕，這兩者並不存在一定的對價關係。 抱歉可能講的很細，其中有些團體推薦過綠黨， 可以預期他們可能可以從中分到所謂的「利益」。 為了避免給人帶來污名，這樣講比較精確。
推
12/08 21:27, , 47F
拿國外的例子來說都很好，但臺灣的綠黨到底知不知道別人
12/08 21:27, 47F
推
12/08 21:28, , 48F
創設制度的真諦？
12/08 21:28, 48F
推
12/08 21:29, , 49F
當反賭沾染上政黨的色彩，就如林老師=綠黨的時候，會引來
12/08 21:29, 49F
就政黨色彩這四個字而言，林老師如果無黨參選， 而不是像綠黨這樣以契約制度規範候選人的「所得」(創設制度)， 會比較好嗎？ 我想確定一下，您要講的其實不只政黨色彩， 而是參選這事情本身就「不好」。
推
12/08 21:30, , 50F
許多不必要的質疑。反賭的理念什麼黨什麼人都可以參與
12/08 21:30, 50F
推
12/08 21:31, , 51F
反賭的勝利就是擺脫某個政黨的束縛，當看到反賭開出紅盤
12/08 21:31, 51F
推
12/08 21:31, , 52F
我想很多人誤判情勢。
12/08 21:31, 52F
唔，其實我們內部估過500票這個數字， 當然也會期待一下當選什麼的。 不過對於情勢沒有那麼樂觀就是了。 我知道很多人會因此有許多質疑， 但社運做久了，還是會覺得參政是一條好路，甚至必須的路。 如同前面講日本準綠黨的例子，這一次情勢的判斷是， 支持賭博的力量這次沒有完全集結(一)， 然後同時要看澎湖的其他出路(如觀光)做得怎麼樣(二)。 否則下一次公投結果可能就不是反賭(當然那也是澎湖人民的選擇)。 (一)前者讓我們知道需要更多力量， 尤其是議員的身份可以拿到許多關鍵的情報(政府資料)， 沒有政治身份的時候，就只能依賴其他不見得有的管道。 在我們做其他社運的時候，常有這種障礙， 最近成功的台北縣中永和公園護樹， 要不是各方專業人士提供「打點」(政府自己也知道的)， 大概就是跟其他例子一樣，失敗了。 (二)後者就是像這樣的行動 (一)跟(二)都要兼顧 (二)也是用候選人身份才容易得到曝光與重視的一種策略 面對其他競選對手此時忙著拜票，林長興卻遠赴日本參與鳥展，林長興表示，能夠到日本 參加鳥展，是成功行銷澎湖，為推動澎湖生態旅遊，盡一分心力，也凸顯他個人是所有縣 議員候選人中最重視澎湖生態、環保的一位。 　他希望議員候選人在競選期間，不要只顧個人造勢、宣傳，應多多行銷澎湖，畢竟選舉 是一時的，澎湖的永續發展，才是大家應共同努力的長遠目標。 http://linchangsing.pixnet.net/blog/post/2256244 ※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.174.186 (12/08 22:32)
推
12/08 22:16, , 53F
雙澤在反賭過程中很努力，但沒有人知道他是綠黨
12/08 22:16, 53F
推
12/08 22:17, , 54F
林老師在反賭過程中很努力，但沒有人會質疑他是民進黨
12/08 22:17, 54F
推
12/08 22:17, , 55F
投下反對票的諸多馬公市公民，你們不知道他們是國民黨
12/08 22:17, 55F
*^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這些話應該是在講所謂的判斷局勢， 但綠黨的考量(判斷局勢)如上，就不贅述。 ※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.174.186 (12/08 22:40)
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