PTT台灣在地區 / TaichungBun (台中)

R: [新聞] 路線圖曝光！中捷橘線通過交通部審查、14

看板TaichungBun (台中)作者 (㊣﹋)時間11月前 (2024/07/06 09:23), 10月前編輯推噓5(10推 5噓 49→)
留言64則, 13人參與, 10月前最新討論串2/4 (看更多)
由於八卦版 Q&A 的知識含金量比較高 所以小弟就將 Q&A 的部分也轉過來 前一篇熱心網友的留言, 也已經拜讀回覆完成 另外補充一件設計秘訣 先不提台中以後還有沒有機場 (畢竟每日班次輸小港太多) 真想拉一條線到 CCK 從藍線沙鹿之翼分叉, 不只效益多好幾倍 甚至路段距離還比橘線從 CCK 大門口延伸更短 怎麼會捨近求遠呢? 執念也太重了吧! https://i.imgur.com/8T2YkuZ.png
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推
07/03 16:02, 11月前 , 1F
中正紀念堂轉乘有什麼問題嗎 我覺得蠻
07/03 16:02, 1F
→
07/03 16:03, 11月前 , 2F
方便的阿...
07/03 16:03, 2F
問題在於取捨 成就了平行轉乘, 犧牲掉全覆蓋 例如葫蘆堵酒泉街一帶, 現在捷運已是死路一條 如果當初重慶南北路社子往返中永和 中正紀念堂底下就沒必要三條線絞在一起, 設計者沒有機會炫技耍帥
推
07/03 16:03, 11月前 , 3F
推中港路
07/03 16:03, 3F
㊣台中人的氣口 @_@y https://youtu.be/KRwX7hRbh1I
推
07/03 16:04, 11月前 , 4F
寫得很好 但台中沒有首都資源沒用啊
07/03 16:04, 4F
→
07/03 16:04, 11月前 , 5F
這全蓋要多少經費了……
07/03 16:04, 5F
蓋捷運路網不是看 10 年, 是看 100 年 所以要先區分興建的優先順序 反正公車按照捷運路線站點丟下去跑 票箱開得出來就蓋, 還沒到門檻也沒有都市計畫的, 暫且捷運公車代打 只要路網能維持正向的現金流, 就不用怕貸不到款 高捷機捷就是因為亂蓋一通, 才需要天天企盼著中央輸血 台中的公共交通市場規模足夠, 看公車就知道 只要路線沒有亂蓋一通, 捷運公司是可以自力更生繳 50 年以上房貸 高鐵即將面臨磁浮列車競爭, 都敢亂搞 70 年貸款了 沒競爭對手穩穩經營的捷運, 貸款 50 年小事, 攤下來會過
噓
07/03 16:05, 11月前 , 6F
民國幾年了還在扯日治
07/03 16:05, 6F
如果沒有一併看懂日治時期的設計語彙 這輩子大概無緣參悟, 三民路也可以相容於洋蔥路網
推
07/03 16:05, 11月前 , 7F
學長好，我58的
07/03 16:05, 7F
→
07/03 16:06, 11月前 , 8F
就算是台北市，橫向的才幾條，你10層10線
07/03 16:06, 8F
幾線並不重要 重要的是有沒有生意, 票箱能不能開出來, 綜效能不能拱到最大 電信業界有個梅特卡夫定律 Metcalfe's law 網路價值與有效節點數的平方成正比 這個特性在軌道業界也適用, 高捷喊綜效就是在喊這件事情 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2060677 路線蓋四條跟蓋六條, 表面上成本是 2:3, 但整個路網的價值是 4:9 只多花 50% 成本, 票箱卻有 125% 邊際效益, 現賺 75% 從北捷歷年使用人次, 對照開通車站數, 也能得到驗證 業界有個非常莫名其妙的執念 認為捷運應該蓋在荒郊野外, 做為都市計畫的拓荒者 這個想法在人口成長時代沒有錯, 但在人口萎縮的時代, 根本找死! 現實的殘酷案例是 板南線一路都是已開發區域, 通車後讓虧損的北捷鹹魚翻身 機場捷運選線要嘛荒郊野外要嘛旁門左道, 連對標的國道客運都無法取代 板南線車站全是有效節點, 機捷車站一堆無效節點 明明成功與失敗案例, 並列對照 7 年, 業界卻死腦筋永遠轉不過來 本想一路攤平, 最後反而越攤越貧, 高捷紅線延伸飲鴆止渴 所以路網規劃應該先用超商打底全覆蓋, 將綜效拱到極限, 就算貸款也要上 再憑藉票箱基礎發展區域重劃, 尤其在這個年代更是如履薄冰 才不會搞到跟桃捷一樣, 幽靈列車燒光資本額, 靠 tpass 苟活
→
07/03 16:07, 11月前 , 9F
依照台中受關愛的程度，我覺得橘線能14年
07/03 16:07, 9F
→
07/03 16:07, 11月前 , 10F
蓋完就阿彌陀佛，剩下幾條可能只有下一代
07/03 16:07, 10F
→
07/03 16:07, 11月前 , 11F
人才能看到，再者，依照政治人物的想法，
07/03 16:07, 11F
→
07/03 16:07, 11月前 , 12F
你後面畫的幾條經過的區域都開發的差不多
07/03 16:07, 12F
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07/03 16:07, 11月前 , 13F
，政治人物哪有動力去推
07/03 16:07, 13F
→
07/03 16:24, 11月前 , 14F
你這蓋完你差不多也坐不到了，台中爹不疼
07/03 16:24, 14F
→
07/03 16:25, 11月前 , 15F
娘不愛的
07/03 16:25, 15F
推
07/03 16:38, 11月前 , 16F
這要能蓋成除非遷都台中吧
07/03 16:38, 16F
本事不好的地方政府, 才需要眼巴巴吵著中央十成 交通建設做 BOT 是糖衣毒藥, 畢竟生意人將本求利, 又不是吃素的 但軌道運輸追求損益兩平, 票賣得貴乘客就會跑掉, 回頭私人運具 像高鐵票價至少被貴了 30%, 被商人財務工程包裝後, 大搞無風險套利 就算財務工程玩到爆掉, 後頭還有政府背書保證擦屁股, 一皮天下無難事 看看那精美的高捷 https://i.imgur.com/C3KXEX7.png
經營關鍵, 在於現金流的平衡 票箱收入要付得起本業的開支, 廣告等等業外收益能擔負業外支出 最後純益率可能只剩 1%, 公用事業不求賺錢 重點是票箱收入最少要打平, 最好本業能有個 3% 純益做準備金 在這個前提下, 哪來的本錢大搞拓荒路線? 當然是哪邊有乘客先往哪邊去 政策引導城市開發只能隨緣, 市區票箱衝多高, 才能蓋多少幽靈路段 而這些數字, 從公車票箱撈數據就能一清二楚 從南極冰魚的公車全覽圖也猜得出來, 市區規模足以賺錢給郊區虧 https://ice2006.pixnet.net/blog/post/290702 只可惜小弟外部人, 沒辦法看到所有公車站牌的票箱收入狀況 從南極冰魚全覽圖的線條粗細, 猜測目前市區能賺到錢的路段有 紅：松竹路 <--> 美村路 橙：環中路 <--> 英才路 黃：北屯路 <--> 五權西路 綠：北屯路 <--> 向上路 藍：頂魚寮公園 <--> 光復新村 拿賺錢路段養賠錢路段, 行駛距離拱到最長的做法 是將每個站牌收入由大排到小, 門檻切在路網的損益兩平點 不負責盲猜 在搭配合身的運具技術, 減少無謂浪費下, 綜效全開目前至少可以蓋到 紅：洲際球場 <--> 豐樂公園 橙：大雅 <--> 逢甲夜市 黃：賊仔市 <--> 忠孝夜市 綠：專醫台中 <--> 台中高工 藍：頂魚寮公園 <--> 南投 綜效全開的意思是五條一起上 單打獨鬥之下, 只有藍線能損益兩平, 其餘唇亡齒寒 但綜效會越聚越多, 因為生活圈交通方便適宜人居, 外來人口逐漸移入 搭配適當政策, 路網綜效全開一二十年後, 就有本錢長齊四個環 既然損益兩平不是問題, 自然有條件使用財務槓桿 中央願意撥款當然可以五條全上 如果相較於北高, 還在那邊搞大小眼 那就只好五條線按照獲利能力大小, 一段一段依序興建背房貸 藍線打頭陣大概是確定的, 其餘要從公車站牌收入精準判斷 抱歉小弟力有未逮, 畢竟是個資訊落差的外部人 nobody
推
07/03 17:12, 11月前 , 17F
學長好 我覺得連這條線真的要開工又不
07/03 17:12, 17F
→
07/03 17:12, 11月前 , 18F
知道要拖幾年了
07/03 17:12, 18F
小弟的屆次真的不重要 重要的事情是, 曾文坡算起來大概是第 15 屆大學長 台中市的洋蔥道路脈絡, 是他擇善固執, 用政治生命打造出來的城市架構 在他 1977 年就任之前的地圖, 就連最內圈的英才路健行路都還沒打通 https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/taichung.aspx 現在超過 63 歲的老台中, 當年多數蓋錯票, 心中多少對他有一份虧欠 身為一中人 將輾壓高雄叫板台北, 大學長的終極神器解除封印, 是天生的使命 https://i.imgur.com/HI4lzYF.png
只要看到官方的捷運路網違背設計, 大外行將洋蔥架構胡亂凱汰黑白舞 就有義務站出來出言制止 不然會跟老台中一樣, 重演辜負曾文坡的遠見 (文心), 遺憾終身
推
07/03 17:45, 11月前 , 19F
推
07/03 17:45, 19F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: vcbxnzm (111.255.11.199 臺灣), 07/06/2024 09:23:56
→
07/06 09:29, 11月前 , 20F
平行轉乘是台北捷運最偉大的設計，台
07/06 09:29, 20F
→
07/06 09:29, 11月前 , 21F
中車站藍橘線有機會的話最好也用用看
07/06 09:29, 21F
平行轉乘是很優秀的設計 但真抱歉, 竊以為在北捷是很糟糕的執念, 東施效顰塞錯地方 因為取捨之間弊大於利, 害整個路網系統的平衡性很不好 一個站點死掉影響會擴散很遠, 然後上新聞一直報 對了, 想請 H 兄也評論一下 藍線在沙鹿之翼開分叉進機場的看法
推
07/06 09:30, 11月前 , 22F
這輩子坐不到系列
07/06 09:30, 22F
→
07/06 09:42, 11月前 , 23F
至於葫蘆堵酒泉街沒捷運，那根本就不
07/06 09:42, 23F
→
07/06 09:42, 11月前 , 24F
是紅綠橘三線平行轉乘的鍋，把兩件事
07/06 09:42, 24F
→
07/06 09:42, 11月前 , 25F
硬怪在一起很莫名其妙
07/06 09:42, 25F
→
07/06 09:43, 11月前 , 26F
抱歉，我用莫名其妙這個詞可能太過火
07/06 09:43, 26F
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07/06 09:43, 11月前 , 27F
了，有冒犯到的話真的不好意思
07/06 09:43, 27F
網路才會直來直往講真話 小弟臉皮大概已經被八卦鄉民練成鱷魚皮了 還嫌不帶勁咧 :p 如果北捷蛋黃區長這樣呢? https://i.imgur.com/MACCWPV.png
表面上看似很浪費 但實際上因為設計簡化, 全路網公里數反而比彎來彎去要短, 沒料到吧 灑網的轉乘命中率 100%, 並不會輸給路線折彎, 也不用繞遠路 任何一個路段或站點死掉, 影響也不會擴散, 逼不得已轉乘 3 次也會到 但三線平行轉乘後, 非得出現路線死角, 因為小弟已經想盡辦法畫過了 也許是程度不好吧, 對不起明牌真的就是逼不出來 小弟就很好奇 北捷早已切成血肉模糊了, 還有機會將蛋黃區全覆蓋補完嗎? 能畫得出可行方案的, 請受小弟一拜
→
07/06 09:44, 11月前 , 28F
至於藍線服務機場的構想，我先想一下
07/06 09:44, 28F
推
07/06 09:49, 11月前 , 29F
捷運是用來炒地皮的
07/06 09:49, 29F
還有 23 則推文
還有 7 段內文
噓
07/06 10:45, 11月前 , 53F
北捷路網從英國人規劃的時候路網中心一
07/06 10:45, 53F
→
07/06 10:45, 11月前 , 54F
直把焦點放在城中區 的人流疏散
07/06 10:45, 54F
→
07/06 10:45, 11月前 , 55F
真的要說路網死角的地方應該是 和平東
07/06 10:45, 55F
→
07/06 10:45, 11月前 , 56F
路-光復南路上沒有捷運(原有的紫線)怎
07/06 10:45, 56F
→
07/06 10:45, 11月前 , 57F
麼可能是酒泉街一帶
07/06 10:45, 57F
所以 301 會怎樣? 英國設計一堆死角也得吞的意思嗎? 北面基隆河, 西面淡水河, 南面台大, 東面成美橋到虎山 圍起來的部分小弟視為蛋黃區 英國佬就偷工減料咩 隨便耍個平行轉乘把戲, 就把大家唬得一愣一愣的 平行轉乘要像下面這樣用才會夠本 https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1708519962.A.561.html https://i.imgur.com/QxhNQBT.png
從 a 進到黃色的車站後 A: 坐在車上 B: 下到月台等同側下一班 C: 門一開衝到月台對面 D: 下到月台等對面下一班 abcd x ABCD 總共 16 種組合 北捷的玩法 就只是找個沒有垂直交叉的路口拿來炫技耍帥 叫乘客玩大風吹而已 ab x AB 才四種組合, 為了一棵樹放棄整座森林該有的全覆蓋 問問自己, 如果是撒網的話 會想要在中正紀念堂站做平行轉乘嗎? 在技術上雖然可行, 但乘客會大罵 因為 29 個交叉點只有此處藏機關, 違反直覺反而會迷路 https://i.imgur.com/MACCWPV.png
推
07/06 10:50, 11月前 , 58F
磁浮技術你說建置成本更高但維護成本
07/06 10:50, 58F
→
07/06 10:50, 11月前 , 59F
更低，但中華民國在評估建設的第一要
07/06 10:50, 59F
→
07/06 10:50, 11月前 , 60F
件很遺憾的還是建置成本
07/06 10:50, 60F
→
07/06 10:52, 11月前 , 61F
中國的鐵路建設的財政規劃不是很健全
07/06 10:52, 61F
→
07/06 10:52, 11月前 , 62F
說實在的參考性很低
07/06 10:52, 62F
知己知彼百戰不殆 可以討厭共匪, 但不能不知道人家在玩什麼 明明也可以自己搞, 或者透過台車找日本人技轉, 以後還能接代工單外銷 一句報表不可信就鴕鳥心態, 這不是抗中保台該有的胸懷
推
07/06 10:59, 10月前 , 63F
不是討不討厭共匪的問題，對面籌措財
07/06 10:59, 63F
→
07/06 10:59, 10月前 , 64F
源不像其他國家有那麼多的阻力，所以
07/06 10:59, 64F
→
07/06 10:59, 10月前 , 65F
推行重大建設非常容易
07/06 10:59, 65F
韓國人也在研發磁浮 看共匪不爽就不敢研發 十年後非紅色供應鏈市場, 被韓國人整碗端 東南亞國家新線路用磁浮, 同時啟用的台中藍線卻還是輪軌 一次就輸 100 年
→
07/06 11:02, 10月前 , 66F
以四十年前的時空背景來看，英國佬誠
07/06 11:02, 66F
→
07/06 11:02, 10月前 , 67F
意還算蠻不錯的
07/06 11:02, 67F
→
07/06 11:03, 10月前 , 68F
英國佬唯一可惜的地方是沒想到藍線移
07/06 11:03, 68F
→
07/06 11:03, 10月前 , 69F
到忠孝東路比台鐵捷運化更好用
07/06 11:03, 69F
單看一條線當然很棒 但如果有做系統的經驗 事實上這也正是藍線失敗的地方 雞蛋全在一個籃子裡面, 一出事就害其他線也停擺 就好比台電的電網有弱點 一個中寮電塔倒塌就能全台大停電, 瓶頸線路一掛點大家都不用玩 懂系統的人 反而會追求交叉熱備援, 將流量平均分散掉 不好意思小弟以前的壞習慣已經改不了了
噓
07/06 11:59, 10月前 , 70F
公車運量只會靠補貼輸血，運量也沒上
07/06 11:59, 70F
→
07/06 11:59, 10月前 , 71F
升還減班，你的推論根據是不是再校正
07/06 11:59, 71F
→
07/06 11:59, 10月前 , 72F
？
07/06 11:59, 72F
covid-19 是系統性問題 乘客因應疫情買了摩托車, 運量想練回來, 滲透得要花個幾年 對車主來說, 至少騎個五年才賣掉吧 決定興建順序的關鍵是同站點捷運公車, 一公里一個站牌那種 紅橙黃綠藍的捷運公車全部丟下去跑 取消雙十公車優惠, 捷運公車刷卡免費, 試辦一年 看各個站牌的票箱收入, 就知道損益兩平門檻應該要切在哪些站了 地鐵很貴, 但流籠造價只有地鐵 1/5, 而且磁浮不會吵 紅橙黃如果流量小就用這種, 流量大才用綠線那種中運量輪軌 https://youtu.be/KhhbUveOBYo
https://youtu.be/ruXUs4lfUoQ
(影片勿盡信) 1986 的逢甲碟仙, 預測了兩件事 1999 大地震, 2027 中國統一 https://disp.cc/b/Gossiping/bjnZ https://www.ymc2.com/text-411-GbYPdYw7.html 為什麼要知己知彼百戰不殆? 萬一 2027 這次預言也命中 馬英九台獨教父, 賴清德統一教父 到時候西台灣開發出來的怪家私就直接上了 還在輪軌? 簡直頭殼壞去
推
07/06 12:06, 10月前 , 73F
我還是那句話 未來是無人大眾運輸車的時代
07/06 12:06, 73F
→
07/06 12:06, 10月前 , 74F
捷運運量會愈來愈少
07/06 12:06, 74F
請問您知道一個車道的極限流量要怎麼計算嗎? 小弟以前有講過原理, 有興趣請查閱, 正文第一段就是了 https://disp.cc/b/Gossiping/bH7M 當人為駕駛與自動駕駛混流的時候 很抱歉, 車距參數 (2秒) 無法往下調, 於是塞車依舊 大眾運輸車輛在人為駕駛禁止上路, 道路乘載效率提高之前 大概討不到便宜 總人口會減, 但城市人口可能會持平, 鄉村大幅萎縮 城市道路的車輛總數, 變動不大 高雄則是連私人運具都能討到便宜 確實高捷的運量真的就那個鳥樣子
推
07/06 12:44, 10月前 , 75F
他們會看百年 台中就不會到現在只有一
07/06 12:44, 75F
→
07/06 12:44, 10月前 , 76F
條捷運了
07/06 12:44, 76F
→
07/06 13:48, 10月前 , 77F
這線至少也要蓋到草屯
07/06 13:48, 77F
藍線應該到竹山, 然後接林內 最後這條線只怕會移交給台鐵經營, 為人作嫁衣 捷運模式: 沙鹿到霧峰, 每站皆停, 極限車速 70 km/h 城鐵模式: 林內 -> 竹山 -> 名間 (濁水) -> 南投 -> 草屯 -> 霧峰 -> 興大到東大站站停 -> 沙鹿到梧棲站站停 藍色箭號的意思是可以飆車, 至少要開到 200 km/h, 站站停才比照捷運 Linimo 的速度只有 100 km/h, 坡度 7% 只相當於對岸中車株洲電力機車第一代磁浮版本 技轉並升級可能有搞頭 https://www.linimo.jp/linimo/2018021414360822.html https://i.imgur.com/BSy3Frg.png
→
07/06 20:00, 10月前 , 78F
沙鹿到霧峰走線不是很順，霧峰還是應
07/06 20:00, 78F
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07/06 20:00, 10月前 , 79F
該交給橘線，藍線就服務沙鹿到太平
07/06 20:00, 79F
地底下可以偷偷剖西瓜, 不剖的情況有這兩種 https://i.imgur.com/zfwn0Cj.png
https://i.imgur.com/8WMQ8IG.png
橘線在小弟母校附近拐成那個樣子 難道就有比較順? https://www.traffic.taichung.gov.tw/content/index.asp?Parser=1,4,535 忠明南x國光, 忠明南x南平, 這兩個路口不只馬路寬, 還都切倒角 小弟才敢拿來轉 90 度 紅橙黃綠藍其餘所有轉彎, 要嘛鈍角要嘛圓弧 橘線轉 90 度看起來都是小路口, 恐怕都嘛地底下偷偷切西瓜 如果地底下也有行人庇護島, 橘線早就 GG 了 https://www.cna.com.tw/news/ahel/202310245004.aspx
→
07/06 21:19, 10月前 , 80F
本來是需要有一條捷運路線去太平的，
07/06 21:19, 80F
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07/06 21:19, 10月前 , 81F
而去太平最順的線就是藍線，如果改成
07/06 21:19, 81F
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07/06 21:19, 10月前 , 82F
藍線去霧峰，那橘線去太平會拗超過90
07/06 21:19, 82F
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07/06 21:19, 10月前 , 83F
度，更繞
07/06 21:19, 83F
黃線可以在建國市場門口振興路長毛, 緩緩的圓弧 而且兩頭的流量是匹配的, 不會頭重腳輕造成空轉浪費 https://i.imgur.com/DjvR4ox.png
※ 編輯: vcbxnzm (101.136.88.122 臺灣), 07/07/2024 11:28:27
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