PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

Re: [新聞]南鐵東移案未審議通過 南市府：深表遺憾已回收

看板Tainan (台南)作者 (k.olc.tw)時間10年前 (2016/06/15 10:20), 10年前編輯推噓8(20推 12噓 103→)
留言135則, 30人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《s026312345 (阿k)》之銘言： : 我一直覺得很匪夷所思的是，像這樣的超過百億建設的軌道建設都是鐵改局 : 以及相關單位團隊經過一次次測量以及多次的報告審核最後才經過一層層核定而來的 : 環評也是有成大團隊實地鑿井場勘而來的，但目前從自救會工法上面只幾張斷斷續續的 : 圖表，然後提出的人連相關技之執照都沒有，就大聲的說自己的法案最好 : 那背後又有誰可以保證?兩三年前我挺鐵路地下化與反東移在爭辯時 : 自救會還說要這就是政府自己要在回去評估怎可叫他們保證 : 可是鐵工局報告就講明原方案拆的就更多，那真的是不知道要評估甚麼 你的直覺想法也許是被引導出來的，為的是讓壓力集中在自救會上面，讓自救會自曝其短 之後承受輿論壓力，這個事件就被用二分法去切割，不再有其他選項的討論空間 就因為個人或小團體的力量薄弱，我們才會有議會這樣的機構存在，為的就是讓人民可以 在議會的支援下可以跟強大的行政權抗衡，但看起來議會在這個建設上參與的並不夠 關鍵也許不在拆了多少，而是在於徵收的必要性是否存在？原本討論的區段徵收已經被大 部分拆遷戶所接受，為什麼改用一般徵收？我認為關鍵在於益本比的考量，為了要在地下 化完成之後有一條更大的馬路可以運用，一條更大的馬路是不是符合徵收的必要性？ : 而且說老屋情感結果訴求的是土地徵用，拆完了後，土地要還我這是甚麼道理 : 環評也是認為一本碩士論文與成大團隊的結果不一樣，就認定鐵工局做假 : 而營建署的團隊還要招開公聽會，這更扯!! : 營建署的委員也應該要知道這樣的大建設後面做的規劃報告是花很多經費 : 跟人力在做的，一個一個流程再走，經過無數次會議審核才能夠送往 : 行政院核定最終版，今天隨便一個人畫一張圖就可以打槍，那麼以後國家建設 : 是不是不用走行政流程不用作規劃報告，直接請人畫一張圖就可以施作了? : 而且還要評論誰的好施行誰的，那以後國家建設就像菜市場一樣誰吵贏 : 誰大聲就聽誰的，那要鐵改局，高公局這些專業的國家機關幹嘛? : 而且還是要南市府自救會來爭論，整個工程規畫的鐵改局應該是最專業的 : 在這裡面的角色又是什麼呢? : 整體來說新政府的營建署真的是搞不清楚狀況，不知道怎麼選人的 各種徵收時讓準拆遷戶陳述意見在民主國家是再自然不過的事情，儘管自救會選擇從專業 角度去挑戰官方規劃有點傻，但這不代表他們的意見就該被消音 鐵改局也許專業，但並不透明，許多核定版本出現前的資料都被隱藏了，只有在爭議發生 時被選擇性公開，這樣子不願意接受檢驗的專業我們是否該相信？ -- kiang -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.140.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1465957213.A.8DD.html
推
06/15 10:23, , 1F
委託苗栗國團隊來解決好了
06/15 10:23, 1F
推
06/15 10:26, , 2F
我猜賴這任沒辦法談好，地下化下一任也不會動工
06/15 10:26, 2F
→
06/15 10:29, , 3F
自救會一直講的是徵收跟徵用，哪來區段跟一般之爭議?
06/15 10:29, 3F
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06/15 10:30, , 4F
吵這麼久幹脆不要做了好不好? 直接討論地下化的必要性！
06/15 10:30, 4F
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06/15 10:35, , 5F
工程一作下去，台南人還要忍受交通黑暗期
06/15 10:35, 5F
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06/15 10:35, , 6F
要是再出個海安路地下街2.0也很頭大
06/15 10:35, 6F
地下化(應該說立體化)的確有必要，但擴大廊道是否必要？徵用意味著原土地歸還，但鐵 軌東移後不可能發生，但除了一般徵收之外仍有區段徵收或市地重劃方式可以運用，為什 麼堅持要在地下化之後擴大道路範圍？
→
06/15 10:35, , 7F
很多資訊在網路上就有了，在核定之前一直都有
06/15 10:35, 7F
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06/15 10:36, , 8F
意見少是可以被尊重，但無限上綱跟抹黑就無法讓人接受
06/15 10:36, 8F
抹黑當然不接受，但不代表只有自救會一種聲音
→
06/15 10:37, , 9F
說圖利財團證據又何在?拿一本碩士論文說鐵改局造假
06/15 10:37, 9F
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06/15 10:38, , 10F
一開始打徵用就好了，何必扯老屋感情?
06/15 10:38, 10F
噓
06/15 10:38, , 11F
叫中央有種就收回去啊
06/15 10:38, 11F
→
06/15 10:38, , 12F
工程法鐵改局跟一個沒有執照的人你相信誰呢?
06/15 10:38, 12F
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06/15 10:39, , 13F
一個人一個意見，什麼建設都不要做了
06/15 10:39, 13F
推
06/15 10:40, , 14F
別地下化了，不想再看到自救會的嘴臉
06/15 10:40, 14F
→
06/15 10:42, , 15F
而且就是太尊重自救會言論，結果其他拆遷戶聲音都看不
06/15 10:42, 15F
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06/15 10:43, , 16F
到，每次去現場鬧的不是那些學生就是非台南人的徐教授
06/15 10:43, 16F
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06/15 10:44, , 17F
那其他台南人拆遷戶的聲音意見又該怎辦?
06/15 10:44, 17F
是的，目前的問題也就在於被簡化為二擇一，事實上還有很多想法存在，只是被無視
→
06/15 10:49, , 18F
不相信都不要地下化就好惹 反正也沒有必要性
06/15 10:49, 18F
→
06/15 10:50, , 19F
現在鐵路用這麼多年也是好好的 乾脆都不要地下化
06/15 10:50, 19F
噓
06/15 10:52, , 20F
算了啦，反正鐵路兩邊的發展差距也不關我們的事，政府就
06/15 10:52, 20F
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06/15 10:52, , 21F
一直處理空集合的事情就好，四年很快就過了；馬路一樣
06/15 10:52, 21F
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06/15 10:52, , 22F
爛水照淹，薪水一樣倒數年輕人一樣北上
06/15 10:52, 22F
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06/15 11:01, , 23F
新政府是孬種，不敢作也不敢收，繼續無限迴圈到市長卸任
06/15 11:01, 23F
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06/15 11:01, , 24F
，看自救會會不會賣新市長面子。反正他們反的就是賴清德
06/15 11:01, 24F
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06/15 11:01, , 25F
06/15 11:01, 25F
噓
06/15 11:06, , 26F
...
06/15 11:06, 26F
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06/15 11:09, , 27F
那也要新市長還有要管這事啊～～
06/15 11:09, 27F
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06/15 11:10, , 28F
很奇怪都沒人懷疑鐵工局工法的動機...
06/15 11:10, 28F
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06/15 11:13, , 29F
鐵工局方案當然維護台鐵利益優先考量,
06/15 11:13, 29F
是的，鐵工局的方案都環繞著鐵軌，如果搭配其他像輕軌的組合一樣可以解決立體化問題
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06/15 11:14, , 30F
如果連鐵工局都有陰謀，那就不要做了，不相信專業的話，
06/15 11:14, 30F
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06/15 11:14, , 31F
自救會的東西也沒資格拿出來講，因為他們連個有照的背書
06/15 11:14, 31F
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06/15 11:14, , 32F
都沒有。
06/15 11:14, 32F
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06/15 11:15, , 33F
不然請自救會自己找非台鐵的人士自己去挖鐵路出事他們自
06/15 11:15, 33F
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06/15 11:15, , 34F
己負責。
06/15 11:15, 34F
噓
06/15 11:20, , 35F
不要做了不要做了，到時候別哭叫政府半價45萬徵收
06/15 11:20, 35F
還有 71 則推文
還有 12 段內文
推
06/15 15:47, , 107F
看來新北市黨部主委的選舉的傳言是真的，連自己人都可
06/15 15:47, 107F
→
06/15 15:47, , 108F
以被搞
06/15 15:47, 108F
→
06/15 16:09, , 109F
高速公路上方架設？你怎麼施工說來聽聽？
06/15 16:09, 109F
高架鐵路直接架設在高速公路上方，難度過高的話可以換過來鐵路走平面讓汽車走高架， 運用現有高速公路路廊進行施工。
→
06/15 16:29, , 110F
你先去台中市看一下高架鐵路怎麼施工的
06/15 16:29, 110F
→
06/15 17:01, , 111F
這又不是玩模擬城市…
06/15 17:01, 111F
任何的想法都是從雛型開始慢慢堆疊與驗證，至少這樣討論會具體些
推
06/15 17:33, , 112F
高速公路上方架設你還要考慮到下方的用路人
06/15 17:33, 112F
→
06/15 17:34, , 113F
讓鐵路走平面就失去消除平交道的意義了...
06/15 17:34, 113F
鐵路在高速公路上並不會有平交道問題，因為不需要橫越
噓
06/15 18:39, , 114F
天馬行空，架在高速公路上火車出軌怎麼辦？大地震怎麼辦？
06/15 18:39, 114F
→
06/15 18:39, , 115F
我想高速公路因此事故或施工造成的影響會大好幾十倍吧！
06/15 18:39, 115F
國際上已經有鐵路與高速公路共構的例子，不過都在平面
→
06/15 18:49, , 116F
兩年前不就鬼打牆一次了這個？
06/15 18:49, 116F
推
06/15 18:54, , 117F
從頭到尾就是一般徵收，你講得好像是從區段徵收改成一般徵
06/15 18:54, 117F
→
06/15 18:54, , 118F
收一樣
06/15 18:54, 118F
過程中有討論過換地的可能，基本上就是區段徵收概念吧
→
06/15 19:11, , 119F
一顆磚頭不小心掉下去，算下面的車倒楣就對了
06/15 19:11, 119F
→
06/15 19:12, , 120F
你看過有工地下面是一堆行人的嗎？沒常識到這種地步
06/15 19:12, 120F
我們的工程安全水平沒有這麼差，那麼多的高架工程都是在既有平面道路逐步封路完成， 我不懂你對常識的批評是依據什麼基礎
推
06/15 20:37, , 121F
哪裡討論到換地了？
06/15 20:37, 121F
說明會吧，不過這些都沒有書面記錄存在，有許多拆遷戶是希望當徵用無法進行就採取類 似區段徵收方式配發週邊土地
推
06/15 20:40, , 122F
應該是指早期自救會有說可以換地
06/15 20:40, 122F
→
06/15 20:41, , 123F
當時自救會好像是說希望換好一點的地 然後幫他們蓋房子
06/15 20:41, 123F
→
06/15 20:41, , 124F
之類的 很久以前了 但自救會說法一變再變
06/15 20:41, 124F
噓
06/15 20:42, , 125F
自己講架在高速公路上，又解釋國際有共構的例子，不過是在
06/15 20:42, 125F
→
06/15 20:42, , 126F
“平面”上？是怎樣，馮京當馬涼喔！
06/15 20:42, 126F
美國芝加哥在 1892 年興建的 L 線就是與道路共構 https://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_%22L%22 現有技術應該可以做的更好
→
06/15 20:42, , 127F
然後其實區段徵收不是單純的換地 而是一種開發的概念...
06/15 20:42, 127F
→
06/15 20:42, , 128F
區段徵收的"換地"還是在區段徵收的範圍以內
06/15 20:42, 128F
噓
06/15 20:46, , 129F
這案子一開始就是一般徵收，就算補償有換地，也是一般徵收
06/15 20:46, 129F
→
06/15 20:46, , 130F
，你講得好像原本是區段後來改成一般徵收，是要誤導誰？
06/15 20:46, 130F
→
06/15 21:05, , 131F
不是做在高速
06/15 21:05, 131F
→
06/15 21:05, , 132F
公路上
06/15 21:05, 132F
推
06/16 02:56, , 133F
錢拿來蓋台南高鐵北站
06/16 02:56, 133F
→
06/16 06:17, , 134F
高速公路封路來建鐵路？想必是世界奇觀
06/16 06:17, 134F
→
06/16 06:22, , 135F
還真期待有生之年能親眼目睹這種世界奇觀
06/16 06:22, 135F
※ 編輯: olctw (210.69.40.253), 06/16/2016 08:22:20
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